Homosexualität, Diskriminierung, Selbstmord: Die Inszenierung eines Zusammenhangs

” Ich finde diese Argumentation der gesteigerten Suizidgefahr völlig nachvollziehbar,..”
Sie können dieser Ansicht sein. Eine Argumentation, die auf nicht belegbare Vorstellungen abhebt, ist keine und damit auch für keinen zielführend.

@Ron

Es gibt keinen grundlegenden Beweis, dass Schwulsein/Lesbischsein angeboren ist. Bei eineiigen Zwillingen beispielsweise kommt es vor, dass der eine schwul/lesbisch ist, der andere nicht. Wie kann das sein? Daher ist die Aussage, dass ein/e Schwuler/Lesbe dies von Geburt an sei, problematisch.

Dann, wie sie schon richtig erkannt haben, gibt es für einen Jugendlichen mannigfaltige Gründe, Suizid zu begehen, zumindest in unserer westlichen Konsumgesellschaft, in der die Vorbildrolle des Vaters zerstört wurde. Aber warum ist dann das Problem der Fettleibigkeit eines Jungen unproblematischer als seine Sexualität? Denn verbirgt sich hinter der Fettleibigkeit nicht eine Ursache, die möglicherweise psychischer Natur ist? Und ist dieses Problem, wenn es nicht in der jugendlichen Phase behandelt wurde, weiterhin dominierend in der Zukunft? Einfach nur die Erklärung: der frisst zu viel, ist nicht ausreichend.

Was die Schwulen/Lesben allgemein angeht, halte ich deren Probleme für überwertet, vor allem dann, wenn deren “Orientierung” (Sexualität hat nichts mit Orientierung zu tun) zu Privilegien innerhalb der Gesellschaft führt. Oder wie erklären Sie sich das, dass fast sämtliche Feministinnen lesbisch sind! Und das Heterosexualität allmählich pathologisiert wird?

Und warum soll ich als Heterosexulle, ein Konzept der Evolution vergessen und mir vorstellen, dass die Reproduktion nur von einer Minderheit innerhalb Art fortgeführt wird? Selbst in der Tierwelt (die oftmals hinhalten darf, wenn Ideologen “beweisen”) ist die Verschwulung nur bei einer Minderheit zu finden, wenn man die Artenvielfalt vor Augen hat.

Man kann sagen, dass die Gesellschaft Schwule/Lesben hinzunehmen hat, wenn diese tatsächlich von Geburt dies sind. Nur hat diese Minderheit kein Recht auf Privilegien auf Grund ihrer Minderheit. Und ich denke, dass eher Sie den Artikel nicht ganz verstanden haben.

@Ron

Ich glaube, niemand hier im thread ist der Meinung, dass man Menschen, die Probleme haben, nicht helfen sollte. Das steht also, glaube ich, hier gar nicht zur Debatte.

Zur Debatte stehen aber Sachfragen nach in der Realität beobachtbaren Zusammenhängen, die Forderungen nach Hilfsangeboten begründen sollen.

Und was diese Begründung mit Bezug auf den Zusammenhang zwischen Homosexualität und Suizidgefahr betrifft, so habe ich getan, was ich konnte, um zu einer vernünftigen Einschätzung aufgrund der bislang vorliegenden Forschungsergebnisse zu kommen. Dies alles ist in meinem Text in der Blauen Reihe nachzulesen.

Und dabei geht es nicht darum, was wir “nachvollziehbar” finden, z.B. Ihre Auffassung, nach der gilt:

” Ist man homosexuell, ist diese Lebensphase noch viel schwieriger, weil man mit Leuten und Meinungen wie der ihren konfrontiert ist, welche denken man sei gestört oder krank, weil man homosexuell ist. “

Sie formulieren hier, wie Sie sich etwas vorstellen, aber Ihre Vorstellung kann zumindest derzeit nicht durch empirische Forschung begründet werden; sie ist eben bis auf Weiteres einfach Ihre Vorstellung.

D.h. es gibt bislang keinen Grund, die Verallgemeinerung, nach der die Jugendphase “noch viel schwieriger” sei, wenn man homosexuell ist, weil man mit Leuten konfrontiert ist, die eine bestimmte Meinung haben, vorzunehmen, denn

1. gibt es keine empirische Evidenz dafür, dass es da draußen in der Welt eine große Anzahl von Menschen gibt, die meinen, Homosexualität wäre eine Krankheit; vielmehr gibt es Evidenzen dafür, dass die Einstellungen der Menschen insgesamt betrachtet zur Homosexualität in den vergangenen Jahrzehnten positiver geworden sind – und das ist doch etwas, worüber man sich als liberaler Mensch freuen kann! Wie kann sich jemand, gegen diese Evidenzen wehren wollen, der angeblich Solidarität oder Verständnis mit Homosexuellen fühlt? Kann er dies nur fühlen, wenn Homosexuelle möglichst Schwierigkeiten haben und unglücklich sind? Ich persönlich habe überhaupt kein Verständnis für die, die um ihren Verständnis- und Hilfstrieb ausleben zu können, bestimmte Menschen in Schwierigkeiten sehen oder zumindest hineinreden wollen;

2. selbst dann, wenn es sehr viele Menschen gäbe, die gegenüber Homosexualität sehr negativ eingestellt wären, dies offensichtlich in aller Regel zu keinerlei “Konfrontation” zwischen ihnen und Homosexuellen (wie auch immer man sie definieren will und woran auch immer sie erkennbar sein sollten) führt, weil die meisten Menschen ihre ablehnende Haltung nämlich schlicht für sich behalten. Wäre das anders, ließen sich handfeste Daten hierüber finden; es lassen sich aber keine finden.

Wenn Menschen Ablehnung oder Verwunderung zeigen, dann sind die Gesten, mit denen sie sie ausdrücken, gewöhnlich so vage, dass sie leicht fehlzuattribuieren sind. Ich z.B. glaube grundsätzlich, wenn ich angestarrt werde, dass jemand mich als Ausländer oder Nicht-Zugehöriger, irgendwie “Gemischter” einordnet wegen meiner relativ starken natürlichen und eher dunklen Locken in Kombination mit weißer Haut (tatsächlich werde ich manchmal auf Italienisch angesprochen, trotz blauer Augen und dunkelblonder Haare – es ist seltsam!); dabei finden die Leute vielleicht nur meinen knallroten Pullover fehl am Platz. Wenn man jugendliche Sexualität schon unbedingt definieren, festlegen und bezeichnen muss, dann sollte man sich darüber klar sein, dass man damit die Jugendlichen sensibilisiert, die Welt durch die Brille zu sehen, die man ihnen aufgesetzt hat, nicht durch ihre eigenen Augen, und dass man ihnen damit nicht unbedingt einen Gefallen tut. Selbst, wenn sie korrekterweise annehmen würden, dass sie irgendwie abgelehnt oder diskriminiert werden, weil jemand sie für homosexuell hält (Sie würden vielleicht sagen: erkennt), dann ist das eben so, und jeder von uns stößt bei irgendjemandem wegen irgendetwas auf Ablehnung. Die Leute haben ein Recht auf ihre Meinung und darauf, ihre Meinung zu äußern, genau wie ich selbst! Und warum auch nicht? Mir steht frei, nicht zu mögen, wer mich nicht mag. Was soll’s? Was ist daran so schlimm? Statt Leute in die Opferrolle hineinzureden, sollte man ihnen Resilienz beibringen, denn die kann man im Leben immer und überall brauchen und nicht nur mit Bezug auf irgendeine sexuelle Orientierung;

3. last, but not least – es ist naiv zu meinen, dass jemand in der Jugendphase, die sie mit Recht als Phase der Selbstfindung bezeichnen, sich selbst als definitiv homosexuell betrachtet/beschreibt, noch dazu als sozusagen von Natur aus homosexuell; vielmehr dürfte für die Mehrheit der Jugendlichen, die homosexuelle Erfahrungen gemacht haben, gelten, dass sie eben diese sexuellen Erfahrungen und vermutlich auch andere sexuelle Erfahrungen gemacht haben, und sie von außen, Erwachsenen, Pädagogen, Sozialarbeitern, Lobbyisten etc., Angebote darüber gemacht bekommen, wie sie ihre Erfahrungen einzuordnen, zu gewichten, zu bewerten und zu bezeichnen hätten und welche Art von Mensch sie daher seien bzw. welche sexuelle Orientierung sie hätten. Gerade diese Einordnung macht aber vermutlich Schwierigkeiten, und es wäre zweifellos für Jugendliche besser, wenn man sie ihre sexuellen Erfahrungen – welcher Art auch immer – machen ließe, ohne dass labels vergeben werden oder die Jugendlichen mit der Last von Fragen beschwert werden, die WIR im Zusammenhang mit Homosexualität haben mögen, aber die wir nicht automatisch als relevant für alle Jugendlichen unterstellen können, die homosexuelle Erfahrungen gemacht haben. Nicht umsonst sind “echte” Homoexuelle (auch) unter Erwachsenen so selten, dass Studien über Zusammenhänge zwischen Homosexualität und irgendetwas fast immer Bisexuelle beinhalten, die umstandslos Homosexuellen zugeschlagen werden, was deren gelebte sexuelle Realität und deren Identifikation aber gleichermaßen NICHT abbildet;

In jedem Fall sehe ich nicht, mit welcher vernünftigen Begründung (und Nachvollziehbarkeit ALLEIN ist keine vernünftige Begründung!) Sie dem widersprechen möchten, was die vorliegende empirische Forschung ergibt.

Und wie gesagt verstehe ich einfach nicht, wie jemand sich über die Forschungsergebnisse nicht freuen kann. Ich hätte gedacht, dass es eine gute Nachricht ist, dass es keinen nachweisbaren Zusammenhang zwischen sexuellen Präferenzen oder meinetwegen Orientierungen und Suizidrisiko gibt!