Toxischer Viren-Cocktail: China hat Tradition im Erschaffen tödlicher Viren
SARS-CoV-2 zeichnet sich durch eine nahezu optimierte Fähigkeit aus, menschliche Zellen über ACE2 oder CD147 Rezeptoren zu inkubieren.
Das vorweg.
Erinnern Sie sich noch an die Vogelgrippe?
Die folgende Karte zeigt die Verbreitung, die die Vogelgrippe seit 2005 gefunden hat. Relevant für uns ist der Stamm H5N1 ein hochaggressives Influenza A Virus, das Millionen Vögel dahingerafft hat.
H5N1 ist eine Ribonukleinsäure, wie SARS-CoV-2, hat aber im Gegensatz zu SARS-CoV-2 eine negative Polarität. H5N1 hat, wie die Karte zeigt, auch Menschen befallen, Menschen, die sich in engem Kontakt mit Vögeln befunden haben. Die folgende Tabelle der WHO gibt den aktuellen Stand der H5N1-Erkrankungen unter Menschen wieder:
Seit 2003 sind weltweit 861 Menschen an einer Avian Flu, an H5N1 erkrankt, davon sind 455 verstorben. Die Case Fatality Rate beträgt demnach 52,8%. Das macht H5N1 zu einem der für Menschen gefährlichsten Viren, die derzeit bekannt sind. Zum Glück ist H5N1 nicht von Mensch zu Mensch übertragbar.
Das heißt, es war eigentlich nicht übertragbar. Denn bereits im Jahr 2013 haben Chinesische Forscher des Harbin Veterinary Research Institute in Science einen Beitrag veröffentlicht, in dem sie davon berichten, dass sie mit H5N1 herumgespielt haben.
Was die Chinesischen Forscher hier getan haben, ist leicht zu beschreiben: Sie haben ein Hybrid aus zwei Viren, aus H5N1 und H1N1 geschaffen, von dem man annehmen kann, dass es nun Eigenschaften beider RNA-Stränge, von H5N1 und H1N1 kombiniert.
H5N1 ist, wie die Tabelle oben zeigt, ein aggressiver Killer. Wer an H5N1 erkrankt hat eine Überlebenswahrscheinlichkeit von 48%. Aber, wie gesagt, H5N1 ist nicht von Mensch zu Mensch übertragbar. H1N1 ist von Mensch zu Mensch übertragbar. H1N1, besser bekannt als Influenza A Subtypus H1N1 ist Nachfolger des Virus, das 1918/19 weltweit rund 50 Millionen Menschen getötet hat, der spanischen Grippe. Seit 1976 kehrt es regelmäßig wieder, 2009 als Pandemie. H1N1 ist hoch ansteckend zwischen Menschen, hat aber nur eine Letalität von 0,1% bis 0,2%, d.h. nicht viele sterben, 99,8% derjenigen, die an H1N1 erkranken, überleben die Erkrankung.
Mit anderen Worten, die chinesischen Forscher haben ein Virus, das für Menschen in mehr als der Hälfte der Fälle der Erkrankung tödlich verläuft, aber nicht von Mensch zu Mensch übertragen werden kann, mit einem Virus gemischt, das sehr leicht von Mensch zu Mensch übertragen werden kann, sie haben ein Virus geschaffen mit dem Potential rund die Hälfte der Menschheit auszurotten.
Zhang et al. (2013).
Das war im Jahr 2013.
Hualan Chen, hauptverantwortlich für die Forschung, hat damals gegenüber der britischen Zeitung “The Independent” erklärt, dass die Studie zeige, dass es H5N1 gelingen könne, von Mensch zu Mensch übertragen zu werden, wobei die Übertragung, wie die Studie aus Harbin zeigt, aerosol erfolgen kann, also durch winzige Tröpfchen, vor denen man sich kaum schützen kann. Die Ergebnisse, so Chen weiter, zeigten, dass H5N1 die Ursache einer Pandemie sein könne.
Die Forschung aus China hat 2013 zu einem Aufschrei der Entrüstung geführt. Lord May of Oxford, der ehemalige Präsident der Royal Society und ehemalige Chief Scientist der Britischen Regierung hat gegenüber dem Independent von einer unverantwortlichen Studie gesprochen:
“They claim they are doing this to help develop vaccines and such like. In fact, the real reason is that they are driven by blind ambition with no common sense whatsoever.”
Simon Wain-Hobson, Professor am Pasteur Institut in Paris hält es für hochwahrscheinlich, dass das neugeschaffene Virus von Mensch zu Mensch übertragen werden könne und eine hohe Lethalität habe. Er hält es für ausgeschlossen, dass die Forschungsergebnisse als Grundlage für die Entwicklung eines Impfstoffes benutzt werden können, wie die Chinesischen Forscher behaupten:
“The virological basis of this work is not strong. It is of no use for vaccine development and the benefit in terms of surveillance for new flu viruses is oversold.”
Mit anderen Worten, die Erschaffung eines neuen Super-Virus, das so tödlich wie H5N1 für Menschen ist und so übertragbar wie H1N1 zwischen Menschen, hat keinerlei wissenschaftlichen Wert. Das an sich ist schon schlimm genug, aber es kommt noch hinzu, dass bereits 2013 chinesische Labore im Gespräch waren, weil sie nicht in der Lage waren, grundlegende Sicherheitsstandards einzuhalten:
“The record of containment in labs like this is not reassuring. They are taking it upon themselves to create human-to-human transmission of very dangerous viruses. It’s appallingly irresponsible”, hat Lord May 2013 bereits geurteilt.
Glaubt jemand, dass Chinesische Labore in Harbin, Wuhan oder Peking nach 2013 damit aufgehört haben, Viren, für deren Hybridisierung sie 2013 die technologischen Grundlagen entwickelt haben, weiter zu hybridisieren und z.B. ein neues Coronavirus aus vorhandenen Stämmen zu schaffen? Die derzeitige Diskussion darüber, ob SARS-CoV-2 mit seinen besonders guten Fähigkeiten, sich in menschlichen Zellen einzunisten und zu reproduzieren, aus dem Wuhan Institute of Virology stammen könnte, einem weiteren dieser Institute, die grundlegende Sicherheitsstandards nicht einhalten, weil sie sie nicht einhalten können, hat vor diesem Hintergrund gerade neuen Zündstoff erhalten.
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Harbin? War da nicht was? Gibt es da nicht momentan einen Covid-19-Ausbruch?
Chinesischen Forschern scheint es vielfach an Verantwortungsgefühl zu mangeln, wie Lord May schon zu Recht sagt. Ich will ja nicht abstreiten, dass auch in Fort Detrick und seinem russischen Pendant mit äußerst gefährlichen Mikroorganismen rumexperimentiert wurde. Ich glaube aber kaum, dass die Forscher dort solch sinnlose Experimente betrieben haben.
“Chinesischen Forschern scheint es vielfach an Verantwortungsgefühl zu mangeln”
Nicht allen, aber genügend bei ihrer schieren Anzahl. Man denke nur an die mit CRISPR genetisch modifizierten Kinder, bei denen der medizinische Nutzen auch gleich null und nur ein Feigenblatt zur “moralischen” Begründung des Experiments war.
Also dass solche Forschung keinen wissenschaftlichen Wert haben soll, halte ich für doch abwegig. Das scheint mir ein hochwertiger Beitrag zur Entwicklung biologischer Kampfstoffe zu sein.
Es ist bemerkenswert wie ähnlich die Spanische Grippe (H1N1) in ihrem Verhalten dem CoViD-19 ist: schnelle Verbreitung bei geringer Tödlichkeitsrate. Alle diejenigen, die sagen, CoViD-19 sei “nur eine Grippe”, sollte man wohl daran erinnern.
China sollte man endlich weltweit in die Schranken weisen und sie ächten inkl., Einfuhrstopps und Strafzölle. Es kann nicht sein, dass China immer wieder einen neuen Virus in der Welt verbreitet. Forschungen mit BIO-Waffen sind absolut menschenverachtend.
Und vor allem welches Ziel soll damit erreicht werden? Das kann man sich nur denken!
Wer erschafft einen BIO-Kampfstoff, wenn man nicht gewillt ist, diesen auch einzusetzen?
Irgendwann wird China ein im BIO-Waffen Labor erzeugter Virus entfleuchen, da ist der Covid 19 ein Kindergeburtstag.
Dagegen sind Forschungen einiger Länder die Atomwaffen herstellen wollen fast schon kinderkacke. Und das wird weltweit geächtet und bestraft!
Trump ist hier schon einen Schritt weiter, die Welt sollte Ihm folgen und nicht nur gegen Ihn hetzen.
Die Atomwaffen kamen immerhin noch nicht zum Einsatz. Allerdings ist auch das nur eine Frage der Zeit. Irgendwann wird sie jemand erhalten, ob in staatlicher oder terroristischer Funktion, der sie auch benutzt.
.
(Ironie an:) An der Stelle möchte ich noch eine “Theorie” in den Ring werfen, bezüglich möglicher Experimente. Womöglich hat man sich in China nur herangetastet. Erst waren die Vögel als Dehnübung im Fokus, dann kam der Schritt zum Säugetier Fledermaus, demänchst vielleicht die Spinnentiere? Immer dabei der Test am Menschen. Also: Nachdem sie erfolgreich einen chinesischen Pleitegeier erschaffen haben, jetzt der Versuch an einem chinesischen Batman, demnächst vielleicht der chinesische Spiderman? Was kommt danach? Radioactiveman? (Ironie wieder aus)
Sorry, aber Sie verheben sich da etwas, glaube ich. Eine Auseinandersetzung zwischen EU und China wäre wie ein Fliegengewichtler, der einen 2m-Schwergewichtler umhauen will.
Ich meinte eine “weltweite” Ächtung und nicht nur die EU. Außer vielleicht Russland und einige wenige andere Länder könnte man bestimmt viele Länder dazu bewegen.
Es ging um H5N1 und H1N1, nicht um SARS. Und ob man so gezielt die gefährlichen oder ungefährlichen Seiten beider Viren vereinigen kann ist fraglich. Desweiteren weiß man ja auch nicht, wie das neugeschaffene Virus weiter mutiert.
H5N1 ist ein echts Grippevirus, d.h. ein Orthomyxovirus, also mit segmentierter Negativstrang-RNA, wobei die Segmentierung zu der “Hybridierung” führt – das Genom besteht aus mehreren Teilen und führt, wenn mehrere Viren gleichzeitig eine Zelle infizieren, von selber zur Rekombination wie bei menschlichen Chromosomen. Coronaviren hingegen sind Nidoviren, mit unsegmentierter, aber funktional verschachtelter Positivstrang-RNA (was sie robuster macht, da sie keine funktionsfähige Replikase in den Viruspartikeln mitschleppen müssen). Eine “Kreuzung” dazwischen funktioniert nicht besser als der Versuch, einen Ferrari und einen Tesla zu einem neuen Supersportwagen zusammenzubauen. Was natürlich möglich wäre, das wäre, Virulenzfaktoren vom einen ins Genom des anderen zu übertragen. Gerade Coronaviren mit ihrer helikalen Struktur und ihrem Proofreading-Modul sind durchaus “erweiterungsfähig”. Die Frage ist, wie lange das stabil bliebe – bei Viren sind Leisetreter die erfolgreichsten (CMV & Co.), zu starke Pathogenität behindert die Ausbreitung eher, weswegen solche Virulenzfaktoren wohl ziemlich bald verlorengingen und im besten (aus Menschensicht) Fall ein nur noch schwach pathogener, aber kreuzimmunisierender Tochterstamm herauskäme. Möglicherweise beobachten wir genau das eben im Moment.
Danke, das war ein sehr lehrreicher Beitrag welcher Hoffnung auf ein baldiges Ende des Infektionsgeschehens macht. An welche Viren denken Sie in Bezug auf Kreuzimmunisierung?
Es gibt schon sehr merkwürdige Falle von Kreuzimmunität, aber ich würde da bei den üblichen Schnupfenviren suchen, ob man etwas findet… vor allem aber unter Isolaten aus nur leicht erkrankten oder asymptomatischen Personen der Spätphase von Covid-19. Mir scheint, dass die Verfolgung der natürlichen Evolution des Virus etwas vernachlässigt worden ist – natürlich, ein Monstrum von 35 kb RNA zuverlässig zu sequenzieren, ist keine simple Aufgabe, aber man sollte das tun und sich dabei nicht auf die schweren Fälle konzentrieren. Mit ein bisschen Glück entwickelt sich ein Vakzin vor unserer Nase, *und* wir sehen durch einen Vergleich die Determinanten für die Pathogenität.
Another achievement of #Wuhan Institute of Virology, in news on China Central TV on Apr 5, 2018. Key words: novel #coronavirus, viral isolation, infection experiment, trans-species infection bats to livestock, antibodies and vaccine production. You figure out the rest
Das englische Gerede ist unpassend und hinderlich, weil es jedesmal übersetzt werden muß.
Wenn es nicht eine Quelle ist, die zitiert werden soll, dann kann man sich doch hier in deutscher Sprache artikulieren, oder?
Für das Video muss man eh english können…die Info hatte ich hier schon mehrmals auf deutsch geschrieben.Seir 2018 forschte man an Coronavirus da es von Fledemäusen auf Schweine übergesprungen ist und 90% der Ferkel daran starben.Für Menschen sah man keine Gefahr,niemand wurde krank.
Im Economist ist ein Artikel samt interessaner Grafik “Before their time – Would most covid-19 victims have died soon, without the virus? A new study suggests not”. Der text ist hinter der Bezahlschranke, habe ich nicht gelesen. Die Grafik gibt die “verlorenen Jahre” durch covid-19″. Das sind auch bei den Älteren nennenswert viele.
Der Befund ist also letztlich, daß Kinder und Jugendliche genauso ansteckend sind wie Erwachsene. Nicht schön, aber ziemlich das, was man erwartet hat.
Daß es unter Kindern und Jugendlichen bisher weniger Ansteckungen gab, müßte man jetzt noch studieren. Zum Großteil sicherlich durch die strikte Verhäuslichung, die man aber nicht ewig durchhalten kann.
Man muß sich also einen Umgang mit Gruppen überlegen – was man macht, wenn da einer davon infiziert wird.
Wir sehen, dass du dich in Vereinigtes Königreich befindest. Wir haben unsere Preise entsprechend auf Pfund Sterling aktualisiert, um dir ein besseres Einkaufserlebnis zu bieten. Stattdessen Euro verwenden.Ausblenden
Hualan Chen, hauptverantwortlich für die Forschung, hat damals gegenüber der britischen Zeitung “The Independent” erklärt, dass die Studie zeige, dass es H5N1 gelingen könne, von Mensch zu Mensch übertragen zu werden, wobei die Übertragung, wie die Studie aus Harbin zeigt, aerosol erfolgen kann, also durch winzige Tröpfchen, vor denen man sich kaum schützen kann. Die Ergebnisse, so Chen weiter, zeigten, dass H5N1 die Ursache einer Pandemie sein könne. 
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Harbin? War da nicht was? Gibt es da nicht momentan einen Covid-19-Ausbruch?
Chinesischen Forschern scheint es vielfach an Verantwortungsgefühl zu mangeln, wie Lord May schon zu Recht sagt. Ich will ja nicht abstreiten, dass auch in Fort Detrick und seinem russischen Pendant mit äußerst gefährlichen Mikroorganismen rumexperimentiert wurde. Ich glaube aber kaum, dass die Forscher dort solch sinnlose Experimente betrieben haben.
“Chinesischen Forschern scheint es vielfach an Verantwortungsgefühl zu mangeln”
Nicht allen, aber genügend bei ihrer schieren Anzahl. Man denke nur an die mit CRISPR genetisch modifizierten Kinder, bei denen der medizinische Nutzen auch gleich null und nur ein Feigenblatt zur “moralischen” Begründung des Experiments war.
Also dass solche Forschung keinen wissenschaftlichen Wert haben soll, halte ich für doch abwegig. Das scheint mir ein hochwertiger Beitrag zur Entwicklung biologischer Kampfstoffe zu sein.
Höchstens, wenn sie auch gleich das Gegenmittel bzw. den Impfstoff dazu entwickelt haben. Ansonsten wären sie ehre wie Goethes Zauberlehrling.
Daumen hoch!
Es ist bemerkenswert wie ähnlich die Spanische Grippe (H1N1) in ihrem Verhalten dem CoViD-19 ist: schnelle Verbreitung bei geringer Tödlichkeitsrate. Alle diejenigen, die sagen, CoViD-19 sei “nur eine Grippe”, sollte man wohl daran erinnern.
China sollte man endlich weltweit in die Schranken weisen und sie ächten inkl., Einfuhrstopps und Strafzölle. Es kann nicht sein, dass China immer wieder einen neuen Virus in der Welt verbreitet. Forschungen mit BIO-Waffen sind absolut menschenverachtend.
Und vor allem welches Ziel soll damit erreicht werden? Das kann man sich nur denken!
Wer erschafft einen BIO-Kampfstoff, wenn man nicht gewillt ist, diesen auch einzusetzen?
Irgendwann wird China ein im BIO-Waffen Labor erzeugter Virus entfleuchen, da ist der Covid 19 ein Kindergeburtstag.
Dagegen sind Forschungen einiger Länder die Atomwaffen herstellen wollen fast schon kinderkacke. Und das wird weltweit geächtet und bestraft!
Trump ist hier schon einen Schritt weiter, die Welt sollte Ihm folgen und nicht nur gegen Ihn hetzen.
Die Atomwaffen kamen immerhin noch nicht zum Einsatz. Allerdings ist auch das nur eine Frage der Zeit. Irgendwann wird sie jemand erhalten, ob in staatlicher oder terroristischer Funktion, der sie auch benutzt.
.
(Ironie an:) An der Stelle möchte ich noch eine “Theorie” in den Ring werfen, bezüglich möglicher Experimente. Womöglich hat man sich in China nur herangetastet. Erst waren die Vögel als Dehnübung im Fokus, dann kam der Schritt zum Säugetier Fledermaus, demänchst vielleicht die Spinnentiere? Immer dabei der Test am Menschen. Also: Nachdem sie erfolgreich einen chinesischen Pleitegeier erschaffen haben, jetzt der Versuch an einem chinesischen Batman, demnächst vielleicht der chinesische Spiderman? Was kommt danach? Radioactiveman? (Ironie wieder aus)
Sorry, aber Sie verheben sich da etwas, glaube ich. Eine Auseinandersetzung zwischen EU und China wäre wie ein Fliegengewichtler, der einen 2m-Schwergewichtler umhauen will.
Ich meinte eine “weltweite” Ächtung und nicht nur die EU. Außer vielleicht Russland und einige wenige andere Länder könnte man bestimmt viele Länder dazu bewegen.
Kann man dem Artikel entnehmen, dass die Kreuzung aus H5N1 und SARS die gefährlichen Seiten beider Viren vereinigte? Warum nicht die ungefährlichen?
Da gibt es nicht nur einen Versuch. Statistisch erfolgreich sein dürften etwa 25% der Versuche, die richtige Mischung erzeugen.
Es ging um H5N1 und H1N1, nicht um SARS. Und ob man so gezielt die gefährlichen oder ungefährlichen Seiten beider Viren vereinigen kann ist fraglich. Desweiteren weiß man ja auch nicht, wie das neugeschaffene Virus weiter mutiert.
Fragen, Fragen, wo drückt das Unbehagen?
‘s geht schon um Kopf und Kragen
Fragen, Fragen…
(frei nach Gerhard Schöne)
H5N1 ist ein echts Grippevirus, d.h. ein Orthomyxovirus, also mit segmentierter Negativstrang-RNA, wobei die Segmentierung zu der “Hybridierung” führt – das Genom besteht aus mehreren Teilen und führt, wenn mehrere Viren gleichzeitig eine Zelle infizieren, von selber zur Rekombination wie bei menschlichen Chromosomen. Coronaviren hingegen sind Nidoviren, mit unsegmentierter, aber funktional verschachtelter Positivstrang-RNA (was sie robuster macht, da sie keine funktionsfähige Replikase in den Viruspartikeln mitschleppen müssen). Eine “Kreuzung” dazwischen funktioniert nicht besser als der Versuch, einen Ferrari und einen Tesla zu einem neuen Supersportwagen zusammenzubauen. Was natürlich möglich wäre, das wäre, Virulenzfaktoren vom einen ins Genom des anderen zu übertragen. Gerade Coronaviren mit ihrer helikalen Struktur und ihrem Proofreading-Modul sind durchaus “erweiterungsfähig”. Die Frage ist, wie lange das stabil bliebe – bei Viren sind Leisetreter die erfolgreichsten (CMV & Co.), zu starke Pathogenität behindert die Ausbreitung eher, weswegen solche Virulenzfaktoren wohl ziemlich bald verlorengingen und im besten (aus Menschensicht) Fall ein nur noch schwach pathogener, aber kreuzimmunisierender Tochterstamm herauskäme. Möglicherweise beobachten wir genau das eben im Moment.
Danke, das war ein sehr lehrreicher Beitrag welcher Hoffnung auf ein baldiges Ende des Infektionsgeschehens macht. An welche Viren denken Sie in Bezug auf Kreuzimmunisierung?
Es gibt schon sehr merkwürdige Falle von Kreuzimmunität, aber ich würde da bei den üblichen Schnupfenviren suchen, ob man etwas findet… vor allem aber unter Isolaten aus nur leicht erkrankten oder asymptomatischen Personen der Spätphase von Covid-19. Mir scheint, dass die Verfolgung der natürlichen Evolution des Virus etwas vernachlässigt worden ist – natürlich, ein Monstrum von 35 kb RNA zuverlässig zu sequenzieren, ist keine simple Aufgabe, aber man sollte das tun und sich dabei nicht auf die schweren Fälle konzentrieren. Mit ein bisschen Glück entwickelt sich ein Vakzin vor unserer Nase, *und* wir sehen durch einen Vergleich die Determinanten für die Pathogenität.
Das ist doch das Labor, dem Obama kurz nach seiner Amtseinführung einen Besuch abgestattet und 2,5 Millionen $ gespendet hat, oder irre ich?
https://luegenpresse2.wordpress.com/2020/03/30/tv-2018-corona-expiremente-in-china-wuhan-institute-of-virology-in-news-on-china-central-tv-covid-19-coronavirus/
Another achievement of #Wuhan Institute of Virology, in news on China Central TV on Apr 5, 2018. Key words: novel #coronavirus, viral isolation, infection experiment, trans-species infection bats to livestock, antibodies and vaccine production. You figure out the rest
Das englische Gerede ist unpassend und hinderlich, weil es jedesmal übersetzt werden muß.
Wenn es nicht eine Quelle ist, die zitiert werden soll, dann kann man sich doch hier in deutscher Sprache artikulieren, oder?
Für das Video muss man eh english können…die Info hatte ich hier schon mehrmals auf deutsch geschrieben.Seir 2018 forschte man an Coronavirus da es von Fledemäusen auf Schweine übergesprungen ist und 90% der Ferkel daran starben.Für Menschen sah man keine Gefahr,niemand wurde krank.
Verbindlichsten Dank 🙂
Im anderen Zusammenhang, nur als Mitteilung:
Im Economist ist ein Artikel samt interessaner Grafik “Before their time – Would most covid-19 victims have died soon, without the virus? A new study suggests not”. Der text ist hinter der Bezahlschranke, habe ich nicht gelesen. Die Grafik gibt die “verlorenen Jahre” durch covid-19″. Das sind auch bei den Älteren nennenswert viele.
Der Befund ist also letztlich, daß Kinder und Jugendliche genauso ansteckend sind wie Erwachsene. Nicht schön, aber ziemlich das, was man erwartet hat.
Daß es unter Kindern und Jugendlichen bisher weniger Ansteckungen gab, müßte man jetzt noch studieren. Zum Großteil sicherlich durch die strikte Verhäuslichung, die man aber nicht ewig durchhalten kann.
Man muß sich also einen Umgang mit Gruppen überlegen – was man macht, wenn da einer davon infiziert wird.