Es findet sich in der hebräischen Bibel, ist in den Qumranhandschriften, im Masoretischen Text und in der Septuaginta enthalten: Das Buch Samuel. Bekannt ist das Buch Samuel u.a. wegen der filmreifen Darstellung eines letztlich kurzen und eher enttäuschenden Zweikampfes zwischen David und Goliath:
tell es-Safi, Gat(h)
“Die Philister zogen ihre Streitmacht bei Socho im Gebiet des Stammes Juda zusammen. In Efes-Dammim zwischen Socho und Aseka hatten sie ihr Lager. Saul bot alle wehrfähigen Männer Israels auf und ließ sie im Eichental das Lager beziehen. Als die Israeliten zum Kampf antraten, stellten sie sich am Abhang des Tales auf. Am gegenüberliegenden Abhang standen die Philister; dazwischen lag die Talsohle. Da trat aus den Reihen der Philister ein einzelner Krieger hervor. Er hieß Goliat und stammte aus Gat. Er war über drei Meter groß und trug einen Helm, einen Schuppenpanzer und Beinschienen, alles aus Bronze; der Panzer allein wog mehr als einen Zentner”.
Der oder die Schreiber des Buches Samuel, so scheint es, waren nicht ganz akkurat oder die Übersetzer, die seine Textgrundlage zur Hand hatten, haben ein wenig Schmuck zum Sieg des Hirtenjungen David über den Goliath der Philister hinzu gefügt. Der Glaube, dass ein Sieg in einem Wettbewerb, umso beachtlicher wird, je mehr die Leistungskraft des Gegenüber übertrieben wird, er war schon vor Tausenden von Jahren vorhanden. Man kann ihn mehr oder weniger als menschliche Konstante beschreiben, eine menschliche Konstante, die zu dem schockierenden Fakt führt, dass in der Bibel FAKE NEWS berichtet wird. Wo sind nur die Faktenchecker von dpa und ARD, so fragen wir uns, wenn es darum geht, historische Fake News, die Kindern im Religionsunterricht als Wahrheit verkauft werden soll, als solche zu entlarven?
Jeffrey Chadwick ist ein Archäologe aus Provo, Utah. Chadwick buddelt in Israel, genau in Tell es-Safi. Dort hat man die Überreste von Gat (Gath) gefunden, unter anderem ein Stadttor, das 2,38 Meter breit ist. 2,38 Meter, das sind 4 große und eine kleine Elle (cubid and span). 2,38 Meter für Eingangstore scheint ein Standardmaß für Eingangstore in Israel gewesen zu sein. Szenenwechsel: Eine kleine Siedlung, et-Tell, in Nord-Israel: Das Stadttor ist 2,38 Meter breit, 4 große und eine kleine Elle, 4 Mal 54 Zentimeter und einmal 22 Zentimeter, 2,38 Meter. Das Interessante an dem Maß: Goliath wird in der Bibel ursprünglich als Monstrum beschrieben, das 4 große und eine kleine Elle groß gewesen sei, also 2,38 Meter, nicht mehr als drei Meter. 2,38 Meter ist immer noch stattlich und immer noch deutlich größer als David, der als halbwüchsiger Hirtenjunge beschrieben wird, aber eben weniger und nicht mehr als drei Meter.
Übertreibung ist ein fester Bestandteil der menschlichen Psyche. Wer auch immer die Größe von Goliath beschrieben hat, hat sich offenkundig fester und bekannter Abmessungen bedient, die seinen Leser im Alltag gegenwärtig waren. “Goliath, der ist so groß wie unser Stadttor breit ist”, das macht Sinn, wenn man Leser Dimensionen plastisch deutlich machen will. Die Übertreibung – sofern Goliath bei genauer Betrachtung nicht noch weiter schrumpft – die Übertreibung auf mehr als drei Meter Körperhöhe, sie erfolgte dann im Nachgang, durch diejenigen, die die Bibel nutzen wollten, um ihre Interessen durchzusetzen. Und wenn man die Darstellung der Leistungsfähigkeit des eigenen religiösen Angebots durch ein paar Übertreibungen aufpeppen kann, dann lag es den Übersetzern oder den nachträglichen Nutzern der biblischen Texte nicht fern, das auch zu tun.
Auch das ist menschlich. Schon die Bibel kennt Fake News, und man fragt sich, wie die Menschheit all die Jahrhunderte überleben konnte, in denen es keine Faktenchecker gegeben hat.
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In der Bibel soll es auch noch andere Fake News geben. So zB soll eine gewisser Jesus von Nazareth das Produkt einer jungfräulichen Empfängnis und nach seinem Tod am Kreuz nach drei Tagen wieder auferstanden sein. Da sollten sich die Faktenchecker auch mal mit beschäftigen.
Darf ich Ihnen Denkfaulheit unterstellen?
Wenn Sie mir nachvollziehbar erklären, wie die Welt ohne Gott entstehen konnte, dann nehme ich das erste zurück.
Wenn Gott die Welt geschaffen hat, dann dürfte ihm die Zeugung eines Kindes in einer Jungfrau wohl nicht unmöglich sein.
Eine weitere menschliche Konstante ist der Wunsch nach einem Erlöser in Zeiten der Bedrängnis. Angesichts der Existenz in einer Welt, die wie Gamma Trianguli Six ist, mit dem Unterschied, dass unser Planet auch die auf dem Planet geborenen ständig gefährdet und angreift, ja, auf dem der Mensch selbst dem Menschen gefährlich werden kann, ist der Wunsch nach einem ultimativen, transzendenten Erlöser, der alles richten wird, zu verstehen. Aber wie heißt es: you can never go home (to paradise) again…
Wow, hier war ja rege Unterhaltung in den letzten zwei Tagen gewesen. Ich will noch anfügen, dass Goliath als Typus des Antichristen gesehen werden kann, der von David als Typus des Christen besiegt worden ist. Oder, wenn man in der hebräischen Bibel allein verweilen möchte, dann kann David als ein Beispiel für einen Menschen gelten, der einen ihm körperlich überlegenen Feind durch Klugheit und Geschick besiegen konnte. Die Bibel ist voll von solchen Geschichten. Was biblische Geschichten von den Geschichten und Lehren anderer Religionen und spirituellen Bewegungen, wie das sich heutzutage weitverbreitete New Age, abhebt, ist die ständige Wiederholung des Themas “Selbstvergöttlichung des Menschen, die zu gesellschaftlichen Katastrophen führt”. Ich würde den Great Reset als eine Neuauflage dieses Themas ansehen wollen. Und ich bin nach wie vor der Ansicht, dass zumindest Parallelen zwischen New Age, Sozialismus/der kollektivistische totale Staat, und Gender ziehbar sind. Immer geht es um die Überwindung der alten Ordnung; die Überwindung des weißen, christlichen Patriarchat, dass Frauen und nicht-Weiße unterdrückt; die Überwindung Gottes, um das eigene göttliche Potential zu erkennen, und schließlich zusammen im kollektiven Bewußtsein zu Gott zu werden; die Überwindung der Nationen und nationaler Regierungen, um alle Menschen der Erde unter einer gemeinsamen Regierung zu vereinen.
Hallo zusammen…
Finde eure politischen wie wissenschaftlichen Ansichten sehr bereichernd.
Mit der Bibel klappt das m.E. nicht.
Schauen wir uns mal den Bibeltext an, 1.Samuel 17
(…) 4 Da trat aus dem Lager der Philister ein Vorkämpfer hervor mit Namen Goliath, aus Gat; der war sechs Ellen und eine Spanne groß. 5 Er hatte einen ehernen Helm auf seinem Kopf und trug einen Schuppenpanzer, und das Gewicht seines Panzers betrug 5 000 Schekel Erz. 6 Und er hatte eherne Schienen an seinen Beinen und einen ehernen Wurfspieß auf dem Rücken, 7 und der Schaft seines Speeres war wie ein Weberbaum, und die Spitze seines Speeres wog 600 Schekel Eisen; und der Schildträger ging vor ihm her. (…)
Vielleicht wäre bevor man der Bibel “fake-news” unterstellt doch ein genauerer Blick erfolgversprechender. Klar, Bibelkritik ist einfach, entspricht dem Zeitgeist und vor allem konsequentlos. Kein Christ haut einen nur weil man falsches über die Bibel behauptet.
Es ist ganz einfach; im Originaltext steht nichts von Metern. Es geht um den besten Kämpfer mit herausragender Statur – und wohl deutlich größer als alle anderen. Genormte Längenmaße gab es damals noch nicht, in jedem Dorf wurden Ellen anders bemessen (je nach armgröße)
Freue mich wenn ihr wieder interessante wissenschaftliche fragen aufwerft, bei der Bibel seit ihr leider zu zeitgeistig.
Goliath war kein Philister, wie wohl die meisten anderen Dorfbewohner, sondern ein Enakiter.
Also ein Nephilim. Ein Riese.
Die Bibel sagt daß solche in Gat lebten (Josua 11,22).
Übrigens gibt es auch eine interessante Idee wie sich die Sintflut abgespielt haben könnte.
Dazu ist es erst einmal wichtig zu wissen daß es am Äquator, bedingt durch die Erdrotation, einen 8000m hohen Wasserberg gibt (der fällt nur nicht so auf weil auch die Erde nicht ganz rund ist).
Wenn der, warum erstmal auch immer, anfangen würde sich zu bewegen…
Vor Jahren wurden auch Skelette(ode rnur 1?weiss nicht mehr) ausgegraben die wesentlich grösser waren als die anderen dieser Zeit.Es gibt ja aber auch eine Krankheit mit der man zum “Riesen” wird.
Ja.
Es gibt jede Menge Beweise für die Ex-Existenz (ok, “Ex” leider nicht ganz… 🙁 Antichrist&Co) von echten Riesen.
Zuletzt gab es die wohl hauptsächlich in Nordamerika live.
Leider verschwinden die Beweise aber immer ganz schnell im Smithsonian Institut in Washington.
PS vermutlich waren die N./Riesen ursprünglich hochtechnisiert und hatten auch einen eigenen Planeten.
Das ist wohl auch der Grund warum sie in der Bibel auch nach der Sintflut wieder da sind.
Dann gab es eventuell einen Familienstreit (die N sind ja böse, wie ihre Väter) zwischen denen auf Krypton und denen auf der Erde in dessen Verlauf dieser Planet, der war wohl da wo heute nur noch Ceres und diverser Müll ist, schon Titius und Bode haben dort gewissermaßen eine “Supererde” vermißt, zerstört wurde.
Die Zerstörung hat wohl als Rückkopplung, die Waffe stand auf der Erde (ist also nicht so wie in star wars), auch die Sintflut ausgelöst.
Und noch anderes…
Noch zur Sintflut…
Die Rotationsachsen der inneren Planeten, incl Jupiter, stehen senkrecht auf der Ekliptik.
Ausnahmen sind der Mars (der ist aber ein Ex-Mond!, mal die Dichte etc angucken, Kurzform) und die Erde.
Falls sich bei der Zerstörung von Krypton/Tiamat/Phaeton/Maldek in Folge einer “Rückkopplung” die Erdachse schräg gestellt hätte hätte sich der 8000m hohe Flutberg am Äquator bewegt…
“Schwipp Schwapp”.
Das Ergebnis hätte man dann wohl Sintflut genannt.
Nach Joseph. P Farrell geschah das, also die Zerstörung von Krypton/etc, vor, ähm, 65 Millionen Jahren.
PS nach Indiana Jones hat das Smithsonian einen sehr großen Keller.
Aber nach der Bibel wurde zumindest die Bundeslade vor grob 2600 Jahren, in Verbindung mit der Zerstörung des ersten Tempels durch Nebukadnezar, zerstört (Jeremia 3,16)
PS sowohl die Bibel wie auch die Wissenschaft haben, korrekterweise, einen Wahrheitsanspruch (zur Wissenschaft siehe zB auch Römerbrief 1,20).
Beide werden konvergieren wenn die Bibel inhaltlich mal besser bekannt und verstanden ist (zB ist eventuell 2016 Siegel Nr. 6 in Offenbarung 6 aufgegangen) und wenn die Wissenschaft zB mal mehr weiß (aktuell werden die neuen Fragen eher noch mehr als weniger)
Es geht doch nur um Macht. Dieses Faktencheck Ding ist nur dem ausufernden Ego einer narzisstisch-dümlichen Kaste, den Journalisten entsprungen. „Wir haben die reinste Wahrheit“, und nun teilen wir sie mit dem Pöbel. Also lauschet und zahlet und vor allem schweiget.
Wenn sie an der Wahrheit interessiert sind, sollten sie den Menschen vermitteln wie man verschiedene Quellen miteinander vergelicht, wie man objektiv Schlüsse ziehen kann, etc.
Wo konkurrierende Informationen zu finden sind.
Und bei diesen Faktencheckern springt dann immer der gleiche dümliche narzistische Leser auf, „ich habs aber im Faktenchecker gelesen, das muß stimmen“.
Das die Journaille ihre eigene Realität kreieren könnten, darauf kommen sie gar nicht.
Dazu Davids “Bewerbungsrede” an Saul zum Kampf gegen Goliath (1 Sam 17, 34f):
“Dein Knecht hütet seinem Vater die Schafe; kam dann der Löwe oder Bär und holte sich ein Schaf aus der Herde, so lief ich ihm nach, schlug auf ihn los und riß es ihm aus dem Rachen. Wenn er mich aber angriff, so packte ich ihn bei der Mähne und schlug ihn tot”.
Man kann von dieser Rede halten was man will, aber einem zarten Jüngelchen hätte Saul diese Rede mit Sicherheit nicht abgenommen und ihm wohl kaum den Kampf gegen Goliath anvertraut.
Nebenbei bemerkt: Auch Christi Gleichnis von dem Hirten und dem Mietling deutet darauf hin, daß von einem echten Hirten auch der Kampf gegen Raubtiere erwartet wurde, zumindest dort und damals.
Im übrigen ist das sogenannte “Alte Testament” KEIN Wort Gottes, sondern lediglich jüdische Überlieferung, während das Neue Testament tatsächlich Gottes Wort enthält.
Was die Jungfrauengeburt betrifft: Wenn Gott den ganzen Kosmos aus dem Nichts erschaffen kann, kann er selbstverständlich auch aus einer Jungfrau heraus auf die Erde kommen.
Das alte Testament war die Bibel von zB Jesus und den Jüngern.
Und Jesus lebte und lehrte das AT zu 100%.
Das kann man aber nur wissen wenn man das AT, den Tanach, auch wirklich gut kennt.
Das NT verstößt auch nicht gegen 5. Mose 4,2.
Es ergänzt und erfüllt das AT “lediglich”.
Übrigens bringt der Gott des AT, ” Ich Bin”, der Vater von Jesus, noch nicht einmal böse/lebensfeindlich eingestellte und entsprechend handelnde Menschen gerne um (Hesekiel 33,11).
Er will immer retten anstatt zu “richten”.
Wenn möglich.
Aber sonst wäre er ja auch nicht Liebe.
Mit Verlaub – von Christi Verhältnis zum “Alten Testament” scheinen Sie arg wenig Ahnung zu haben.
In der Bergpredigt äußert sich Christus sehr deutlich über das Verhältnis vom “Alten Testament” zu seiner eigenen Botschaft:
“Ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt wurde … , ich aber sage euch …”.
So hätte Christus sich nie ausgedrückt, wenn er den alttestamentarischen Jahwe als seinen Vater ansähe. Stattdessen sagte er den Juden, daß sie den Teufel zum Vater haben
(Joh 8, ~45)
Daß Jahwe gerne auch einmal unschuldige Menschen umbringt oder umbringen läßt – davon fließt das “Alte Testament” geradezu über (z.B. Sintflut, Rotes Meer, Ausrottung der Kanaaniter und anderer Völker). Aber genau auch deswegen ist dieser Jahwe nicht Gott, nicht der Vater Christi.
Man muß hier zwischen “mündlichen jüdischen Überlieferungen”, also dem was 5. Mose 4,2 entgegensteht, und dem wortwörtlichen Tanach/AT unterscheiden.
Jesus legt in der Bergpredigt das AT so aus wie es eigentlich gemeint war.
ZB sind ja Lügen Ursache vieler Konflikte, auch im AT verboten.
Auch im AT ist Frieden stiften angesagt.
Zusammen findet man beides zB in Psalm 34.
Und das “Frau ansehen ihrer zu begehren” wird schon durch Gebot 10 abgedeckt.
Im Prinzip findet man alles was es im NT gibt auch schon im AT.
Feinde lieben/feurige Kohlen auf ihr Haupt sammeln, etc etc.
Man muß es nur mal genau lesen.
Darüberhinaus besteht nach der Bibel die Weltgeschichte in 7 aufeinanderfolgenden Bünden oder Zeitaltern.
Bund Nr. 5, der “neue Bund” (siehe zB in Jeremia 31,31ff), “das Christentum, und Zeitalter 6 (indirekt durch Daniel 7,12 gezeigt), das “”tausendjährige” Reich”, werden im AT nur angedeutet, nicht aber primär thematisiert.
Sieht erstmal nach einem Widerspruch aus.
Aber im AT gibt es mindestens 3 Stellen die zeigen daß die Juden ihren Messias beim ersten! Kommen ablehnen! werden (eine davon sagt sogar die “30 Silberlinge” voraus, aus einer anderen kann man das Kreuzigungsjahr von Jesus berechnen).
Was diverse scheinbare textliche Konflikte auflöst.
Zu allem anderen das AT mal ganz genau! lesen.
ZB ging dem Tod der Erstgeborenen der Ägypter ein Genozid unbekannter Dauer an allen! männlichen israelitischen Jungen voraus (2. Mose 1,22)
Von der vorherigen klaren Ansage mal ganz abgesehen.
Und die Kanaaniter, von Nephilim durchsetzt, waren ein reiner Alptraum.
Von Krieg über Menschenopfer bis sonstwas.
Etc etc etc.
Zumindest JHWH war und ist immer mehr als fair (Kurzform).
Er hat auch versucht die Menschheit vor der Sintflut zu retten.
Jahwe versuchte eben NICHT, die Menschheit vor der Sintflut zu retten, wie auch bei anderen Unrechtsakten. Was den Genozid an Kindern betrifft, sei hier an den Anlaß des Pessah-Festes erinnert – nämlich den Genozid an ägyptischen Kindern.
Das mit den Prophezeiungen ist noch lange kein Beweis, daß Jahwe Gott ist. Schließlich gab es ja auch andernorts ziemlich genaue Prophezeiungen.
Ändert aber alles nichts daran, daß Christus sich in der Bergpredigt glasklar von der jüdischen Überlieferung absetzte (Ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt wurde … , ich aber sage euch …) und Jahwe sogar als Teufel bezeichnete (ihr habt den Teufel zum Vater).
Und Hirten hatten manchmal auch viel Zeit zum üben.
Und daß David Profi war kann man schon an seiner Auswahl 3 unterschiedlicher Steine erkennen (potentielle Schußweite und so).
Was natürlich nicht heißt daß ein Mensch, wie gut er hierin auch immer sein mag, aus seinen eigenen Fähigkeiten heraus ein so kleines und sich auch noch unkalkulierbar bewegendes Ziel treffen kann.
Die Bibel zeigt uns deutlich wie wichtig gute Propaganda ist und wie effektiv es ist die Propaganda-Geschichten ohne Zaudern und Zögern beizubehalten. Egal wie absurd sie sind.
Nehmen wir uns doch lieber die gegenwärtige Propaganda vor. Die ist weit weniger schön als Berichte aus der Bibel.
Sozialismus, Genderismus, Feminismus, Klimagas CO2, Coronapandemie usw. usf.
Nach der Bibel lebten in Gat ENAKITER.
Also Nephilim/Riesen.
Goliath war also kein normaler Philister sondern ein Enakiter.
Eine bösartige Chimäre.
Ein biologisches Kind von S&Co (1. Mose 6).
Die man überall dot in der Bibel findet wo es maximalen Ärger gibt.
Also zB vor der Sintflut, und bei den Kanaanitern.
Nach der Bibel wird auch der Antichrist ein (wiederauferweckter) Nephilim sein.
Wie präzise die, multipel verschlüsselte, Bibel, imho der evangelische Kanon ohne das AT-Buch Ester, in Wahrheit ist kann man in Daniel 5 sehen.
Preisfrage: warum konnte Daniel nur der “Dritte” im Reich werden?
Und nicht der “Zweite”?
Was dort “vor Ort”, typischerweise, die Bibel ist ein extremes/nacktes Informationskonzentrat, nicht erklärt wird.
PS Fake-Theologie ist die “Trinität”.
In der Bibel gibt es keine “Trinität”/”Dreieinigkeit”.
Die kommt aus dem Hinduismus.
In der Bibel erschafft Gott als allererstes 2 göttliche Helfer für die Menschheit: seinen Sohn, einen vollkommenen Menschen, und den Geist Gottes.
🙂
Letzterer ist aktuell primär für uns zuständig.
Seit Pfingsten.
Dem Vermächtnis/Erbe von Jesus für die Menschheit.
Bis Jesus auf dem Ölberg in Jerusalem wiederkommt.
Ehe Sie über das Christentum und den christlichen Glauben daherschreiben, sollten Sie sich doch mit dem Christentum und seinen Lehren näher beschäftigen. Weder Christus noch der Heilige Geist wurden geschaffen; Christus und der Heilige Geist sind eines Wesens mit dem Vater, sie sind ebenso Gott wie der Vater. Zugegeben, die Lehre von der Heiligen Dreifaltigkeit ist sehr schwierig, aber mit gutem Willen doch einigermaßen zu verstehen. Christus sagt selbst: “Wer mich sieht, sieht den Vater”.
Ein einigermaßen anschauliches Bild vermittelte einst ein englischer Offizier seinen indischen Soldaten: Er gab drei Tropfen in eine Pfanne und ließ diese dann zusammenlaufen – (ursprünglich) drei Tropfen und doch nur einer. Oder eben ein Tropfen und doch auch drei.
Wo Christus wiederkommt, wissen wir übrigens nicht.
Selber mal Gottes Offenbarung lesen, nämlich das Neue Testament. Da sagte Christus den Aposteln u.a., daß sie noch vieles nicht verstehen können. Das tiefere Verständnis des christlichen Glaubens mußte sich erst noch entwickeln und vertiefen. Wer etwas näheres von der heiligsten Dreifaltigkeit erfahren will, kann sich ja beispielsweise mit dem heiligen Augustinus beschäftigen. Und nochmals: Christus sagt: Wer mich sieht, sieht den Vater. Damit ist die Wesenseinheit von Gott Vater und Sohn schon einmal biblisch.
Ich lese sonst gerne Ihre Artikel, aber hier muss ich Ihnen widersprechen. Ihr bestes Argument ist also dass die BREITE eines Standartstadttores zur damaligen Zeit nicht der beschriebenen GRÖßE von Goliat entspricht? Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Und dass ein Mensch so groß werden kann zeigt Robert Pershing Wadlow. Er wurde 2,72 Meter groß. Die Standartbreite von heutigen Innentüren sind zwischen 61 und 98,5 cm. Korrelation ist keine Kausalität.
Sorry, hab den Text beim ersten Lesen missverstanden. Trotzdem bleibe ich bei einer Kritik.
Die Angabe “über 3 Meter groß” findet sich einzig in der “Hoffnung für Alle” Übersetzung, alle anderen deutschen Übersetzungen geben die genaue Maße an: Sechs Ellen und eine Spanne und nicht wie Sie schreiben ” 4 große und eine kleine Elle”. Die Umrechung der allwissenden Müllhalde, Wikipedia, ergibt: 6 Ellen × 45 cm/Elle + 1 Spanne × 22,5 cm/Spanne = 270 cm + 22,5 cm = 292,5 cm.
Selbst wenn die Größenangabe von sciencefiles korrekt wäre, der “Beweis” für Fake News läge einzig in Ihrer Interpretation der Korrelation zwischen der Größe von Goliat und der Breite der damaligen Stadttore. Aber Korrelation ist keine Kausalität wie Sie selbst immer schreiben. Und dass Menschen so groß (fast drei Meter) werden können zeigt wie gesagt Robert Pershing Wadlow mit 2,72 Meter.
Perfekt formuliert. Wenn es um Kritik an der Bibel geht, sind die Atheisten noch so gerne bereit, ihre eigenen Grundsätze und wissenschaftliche Arbeitsweisen über Bord zu werfen. Da glaubt man dann auch gerne an einen Bigbang oder Entstehung des Lebens aus “toter” Materie, obwohl beides weder beobachtbar noch im Experiment reproduzierbar ist, und nennt es Naturwissenschaft.
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Liebe Leser,
Robert Habeck hat es auf den Punkt gebracht:
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Robert Habeck hat es auf den Punkt gebracht:
Seit wann ist denn das Wort “Zentner” bekannt? Und wann sind denn das “Buch Samuel” und die anderen Elaborate WIRKLCH geschrieben worden und wo?
In der Bibel soll es auch noch andere Fake News geben. So zB soll eine gewisser Jesus von Nazareth das Produkt einer jungfräulichen Empfängnis und nach seinem Tod am Kreuz nach drei Tagen wieder auferstanden sein. Da sollten sich die Faktenchecker auch mal mit beschäftigen.
Darf ich Ihnen Denkfaulheit unterstellen?
Wenn Sie mir nachvollziehbar erklären, wie die Welt ohne Gott entstehen konnte, dann nehme ich das erste zurück.
Wenn Gott die Welt geschaffen hat, dann dürfte ihm die Zeugung eines Kindes in einer Jungfrau wohl nicht unmöglich sein.
Warum hat sich Gott dann eine “Jungfrau” ausgesucht, die mit Josef schon verlobt war?
Das können Sie Gott beim Jüngsten Gericht fragen – Jungfrau übrigens ohne Anführungszeichen.
Gehen Sie einfach einmal davon aus, daß Gott die beste Frau aller Welt und aller Zeit auswählte.
In Offenbarung 12 gibts ein großartiges Denkmal für sie.
🙂 🙂
Ansonsten waren ihre letzten Worte in der Bibel: “was Er Euch sagt das tut”.
Das steht aber nicht in der Offenbarung, sondern in der Schilderung der Hochzeit von Kanaan.
Ihr letztes Wort, ja – aber nicht ihre letzten Handlungen. Die sind beim Kreuzweg und der Kreuzigung Christi verzeichnet.
Wie alt wurde Methusalem?
Lag die Kraft des starken Samson nicht in seinen langen Haaren?
Eine weitere menschliche Konstante ist der Wunsch nach einem Erlöser in Zeiten der Bedrängnis. Angesichts der Existenz in einer Welt, die wie Gamma Trianguli Six ist, mit dem Unterschied, dass unser Planet auch die auf dem Planet geborenen ständig gefährdet und angreift, ja, auf dem der Mensch selbst dem Menschen gefährlich werden kann, ist der Wunsch nach einem ultimativen, transzendenten Erlöser, der alles richten wird, zu verstehen. Aber wie heißt es: you can never go home (to paradise) again…
Wow, hier war ja rege Unterhaltung in den letzten zwei Tagen gewesen. Ich will noch anfügen, dass Goliath als Typus des Antichristen gesehen werden kann, der von David als Typus des Christen besiegt worden ist. Oder, wenn man in der hebräischen Bibel allein verweilen möchte, dann kann David als ein Beispiel für einen Menschen gelten, der einen ihm körperlich überlegenen Feind durch Klugheit und Geschick besiegen konnte. Die Bibel ist voll von solchen Geschichten. Was biblische Geschichten von den Geschichten und Lehren anderer Religionen und spirituellen Bewegungen, wie das sich heutzutage weitverbreitete New Age, abhebt, ist die ständige Wiederholung des Themas “Selbstvergöttlichung des Menschen, die zu gesellschaftlichen Katastrophen führt”. Ich würde den Great Reset als eine Neuauflage dieses Themas ansehen wollen. Und ich bin nach wie vor der Ansicht, dass zumindest Parallelen zwischen New Age, Sozialismus/der kollektivistische totale Staat, und Gender ziehbar sind. Immer geht es um die Überwindung der alten Ordnung; die Überwindung des weißen, christlichen Patriarchat, dass Frauen und nicht-Weiße unterdrückt; die Überwindung Gottes, um das eigene göttliche Potential zu erkennen, und schließlich zusammen im kollektiven Bewußtsein zu Gott zu werden; die Überwindung der Nationen und nationaler Regierungen, um alle Menschen der Erde unter einer gemeinsamen Regierung zu vereinen.
Hallo zusammen…
Finde eure politischen wie wissenschaftlichen Ansichten sehr bereichernd.
Mit der Bibel klappt das m.E. nicht.
Schauen wir uns mal den Bibeltext an, 1.Samuel 17
(…) 4 Da trat aus dem Lager der Philister ein Vorkämpfer hervor mit Namen Goliath, aus Gat; der war sechs Ellen und eine Spanne groß. 5 Er hatte einen ehernen Helm auf seinem Kopf und trug einen Schuppenpanzer, und das Gewicht seines Panzers betrug 5 000 Schekel Erz. 6 Und er hatte eherne Schienen an seinen Beinen und einen ehernen Wurfspieß auf dem Rücken, 7 und der Schaft seines Speeres war wie ein Weberbaum, und die Spitze seines Speeres wog 600 Schekel Eisen; und der Schildträger ging vor ihm her. (…)
Vielleicht wäre bevor man der Bibel “fake-news” unterstellt doch ein genauerer Blick erfolgversprechender. Klar, Bibelkritik ist einfach, entspricht dem Zeitgeist und vor allem konsequentlos. Kein Christ haut einen nur weil man falsches über die Bibel behauptet.
Es ist ganz einfach; im Originaltext steht nichts von Metern. Es geht um den besten Kämpfer mit herausragender Statur – und wohl deutlich größer als alle anderen. Genormte Längenmaße gab es damals noch nicht, in jedem Dorf wurden Ellen anders bemessen (je nach armgröße)
Freue mich wenn ihr wieder interessante wissenschaftliche fragen aufwerft, bei der Bibel seit ihr leider zu zeitgeistig.
Gruß
Ce
Eine (deutsche) Elle hat 44 cm – ergebe 2,64 Meter. Wo ist das Problem?
Übrigens: A grain of salt hilft gemeinhin bei solchen Texten.
Goliath war kein Philister, wie wohl die meisten anderen Dorfbewohner, sondern ein Enakiter.
Also ein Nephilim. Ein Riese.
Die Bibel sagt daß solche in Gat lebten (Josua 11,22).
Übrigens gibt es auch eine interessante Idee wie sich die Sintflut abgespielt haben könnte.
Dazu ist es erst einmal wichtig zu wissen daß es am Äquator, bedingt durch die Erdrotation, einen 8000m hohen Wasserberg gibt (der fällt nur nicht so auf weil auch die Erde nicht ganz rund ist).
Wenn der, warum erstmal auch immer, anfangen würde sich zu bewegen…
Vor Jahren wurden auch Skelette(ode rnur 1?weiss nicht mehr) ausgegraben die wesentlich grösser waren als die anderen dieser Zeit.Es gibt ja aber auch eine Krankheit mit der man zum “Riesen” wird.
Ja.
Es gibt jede Menge Beweise für die Ex-Existenz (ok, “Ex” leider nicht ganz… 🙁 Antichrist&Co) von echten Riesen.
Zuletzt gab es die wohl hauptsächlich in Nordamerika live.
Leider verschwinden die Beweise aber immer ganz schnell im Smithsonian Institut in Washington.
PS vermutlich waren die N./Riesen ursprünglich hochtechnisiert und hatten auch einen eigenen Planeten.
Das ist wohl auch der Grund warum sie in der Bibel auch nach der Sintflut wieder da sind.
Dann gab es eventuell einen Familienstreit (die N sind ja böse, wie ihre Väter) zwischen denen auf Krypton und denen auf der Erde in dessen Verlauf dieser Planet, der war wohl da wo heute nur noch Ceres und diverser Müll ist, schon Titius und Bode haben dort gewissermaßen eine “Supererde” vermißt, zerstört wurde.
Die Zerstörung hat wohl als Rückkopplung, die Waffe stand auf der Erde (ist also nicht so wie in star wars), auch die Sintflut ausgelöst.
Und noch anderes…
Noch zur Sintflut…
Die Rotationsachsen der inneren Planeten, incl Jupiter, stehen senkrecht auf der Ekliptik.
Ausnahmen sind der Mars (der ist aber ein Ex-Mond!, mal die Dichte etc angucken, Kurzform) und die Erde.
Falls sich bei der Zerstörung von Krypton/Tiamat/Phaeton/Maldek in Folge einer “Rückkopplung” die Erdachse schräg gestellt hätte hätte sich der 8000m hohe Flutberg am Äquator bewegt…
“Schwipp Schwapp”.
Das Ergebnis hätte man dann wohl Sintflut genannt.
Nach Joseph. P Farrell geschah das, also die Zerstörung von Krypton/etc, vor, ähm, 65 Millionen Jahren.
PS nach Indiana Jones hat das Smithsonian einen sehr großen Keller.
Aber nach der Bibel wurde zumindest die Bundeslade vor grob 2600 Jahren, in Verbindung mit der Zerstörung des ersten Tempels durch Nebukadnezar, zerstört (Jeremia 3,16)
PS sowohl die Bibel wie auch die Wissenschaft haben, korrekterweise, einen Wahrheitsanspruch (zur Wissenschaft siehe zB auch Römerbrief 1,20).
Beide werden konvergieren wenn die Bibel inhaltlich mal besser bekannt und verstanden ist (zB ist eventuell 2016 Siegel Nr. 6 in Offenbarung 6 aufgegangen) und wenn die Wissenschaft zB mal mehr weiß (aktuell werden die neuen Fragen eher noch mehr als weniger)
Es geht doch nur um Macht. Dieses Faktencheck Ding ist nur dem ausufernden Ego einer narzisstisch-dümlichen Kaste, den Journalisten entsprungen. „Wir haben die reinste Wahrheit“, und nun teilen wir sie mit dem Pöbel. Also lauschet und zahlet und vor allem schweiget.
Wenn sie an der Wahrheit interessiert sind, sollten sie den Menschen vermitteln wie man verschiedene Quellen miteinander vergelicht, wie man objektiv Schlüsse ziehen kann, etc.
Wo konkurrierende Informationen zu finden sind.
Und bei diesen Faktencheckern springt dann immer der gleiche dümliche narzistische Leser auf, „ich habs aber im Faktenchecker gelesen, das muß stimmen“.
Das die Journaille ihre eigene Realität kreieren könnten, darauf kommen sie gar nicht.
David ein “halbwüchsiger Hirtenjunge” ?
Dazu Davids “Bewerbungsrede” an Saul zum Kampf gegen Goliath (1 Sam 17, 34f):
“Dein Knecht hütet seinem Vater die Schafe; kam dann der Löwe oder Bär und holte sich ein Schaf aus der Herde, so lief ich ihm nach, schlug auf ihn los und riß es ihm aus dem Rachen. Wenn er mich aber angriff, so packte ich ihn bei der Mähne und schlug ihn tot”.
Man kann von dieser Rede halten was man will, aber einem zarten Jüngelchen hätte Saul diese Rede mit Sicherheit nicht abgenommen und ihm wohl kaum den Kampf gegen Goliath anvertraut.
Nebenbei bemerkt: Auch Christi Gleichnis von dem Hirten und dem Mietling deutet darauf hin, daß von einem echten Hirten auch der Kampf gegen Raubtiere erwartet wurde, zumindest dort und damals.
Im übrigen ist das sogenannte “Alte Testament” KEIN Wort Gottes, sondern lediglich jüdische Überlieferung, während das Neue Testament tatsächlich Gottes Wort enthält.
Was die Jungfrauengeburt betrifft: Wenn Gott den ganzen Kosmos aus dem Nichts erschaffen kann, kann er selbstverständlich auch aus einer Jungfrau heraus auf die Erde kommen.
Das alte Testament war die Bibel von zB Jesus und den Jüngern.
Und Jesus lebte und lehrte das AT zu 100%.
Das kann man aber nur wissen wenn man das AT, den Tanach, auch wirklich gut kennt.
Das NT verstößt auch nicht gegen 5. Mose 4,2.
Es ergänzt und erfüllt das AT “lediglich”.
Übrigens bringt der Gott des AT, ” Ich Bin”, der Vater von Jesus, noch nicht einmal böse/lebensfeindlich eingestellte und entsprechend handelnde Menschen gerne um (Hesekiel 33,11).
Er will immer retten anstatt zu “richten”.
Wenn möglich.
Aber sonst wäre er ja auch nicht Liebe.
Mit Verlaub – von Christi Verhältnis zum “Alten Testament” scheinen Sie arg wenig Ahnung zu haben.
In der Bergpredigt äußert sich Christus sehr deutlich über das Verhältnis vom “Alten Testament” zu seiner eigenen Botschaft:
“Ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt wurde … , ich aber sage euch …”.
So hätte Christus sich nie ausgedrückt, wenn er den alttestamentarischen Jahwe als seinen Vater ansähe. Stattdessen sagte er den Juden, daß sie den Teufel zum Vater haben
(Joh 8, ~45)
Daß Jahwe gerne auch einmal unschuldige Menschen umbringt oder umbringen läßt – davon fließt das “Alte Testament” geradezu über (z.B. Sintflut, Rotes Meer, Ausrottung der Kanaaniter und anderer Völker). Aber genau auch deswegen ist dieser Jahwe nicht Gott, nicht der Vater Christi.
Der Gott der christlichen Offenbarung schickt seine Engel aus, um Teile Erde und Menschen zu zerstören. Der Gott war nie aus Marzipan.
Man muß hier zwischen “mündlichen jüdischen Überlieferungen”, also dem was 5. Mose 4,2 entgegensteht, und dem wortwörtlichen Tanach/AT unterscheiden.
Jesus legt in der Bergpredigt das AT so aus wie es eigentlich gemeint war.
ZB sind ja Lügen Ursache vieler Konflikte, auch im AT verboten.
Auch im AT ist Frieden stiften angesagt.
Zusammen findet man beides zB in Psalm 34.
Und das “Frau ansehen ihrer zu begehren” wird schon durch Gebot 10 abgedeckt.
Im Prinzip findet man alles was es im NT gibt auch schon im AT.
Feinde lieben/feurige Kohlen auf ihr Haupt sammeln, etc etc.
Man muß es nur mal genau lesen.
Darüberhinaus besteht nach der Bibel die Weltgeschichte in 7 aufeinanderfolgenden Bünden oder Zeitaltern.
Bund Nr. 5, der “neue Bund” (siehe zB in Jeremia 31,31ff), “das Christentum, und Zeitalter 6 (indirekt durch Daniel 7,12 gezeigt), das “”tausendjährige” Reich”, werden im AT nur angedeutet, nicht aber primär thematisiert.
Sieht erstmal nach einem Widerspruch aus.
Aber im AT gibt es mindestens 3 Stellen die zeigen daß die Juden ihren Messias beim ersten! Kommen ablehnen! werden (eine davon sagt sogar die “30 Silberlinge” voraus, aus einer anderen kann man das Kreuzigungsjahr von Jesus berechnen).
Was diverse scheinbare textliche Konflikte auflöst.
Zu allem anderen das AT mal ganz genau! lesen.
ZB ging dem Tod der Erstgeborenen der Ägypter ein Genozid unbekannter Dauer an allen! männlichen israelitischen Jungen voraus (2. Mose 1,22)
Von der vorherigen klaren Ansage mal ganz abgesehen.
Und die Kanaaniter, von Nephilim durchsetzt, waren ein reiner Alptraum.
Von Krieg über Menschenopfer bis sonstwas.
Etc etc etc.
Zumindest JHWH war und ist immer mehr als fair (Kurzform).
Er hat auch versucht die Menschheit vor der Sintflut zu retten.
Jahwe versuchte eben NICHT, die Menschheit vor der Sintflut zu retten, wie auch bei anderen Unrechtsakten. Was den Genozid an Kindern betrifft, sei hier an den Anlaß des Pessah-Festes erinnert – nämlich den Genozid an ägyptischen Kindern.
Das mit den Prophezeiungen ist noch lange kein Beweis, daß Jahwe Gott ist. Schließlich gab es ja auch andernorts ziemlich genaue Prophezeiungen.
Ändert aber alles nichts daran, daß Christus sich in der Bergpredigt glasklar von der jüdischen Überlieferung absetzte (Ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt wurde … , ich aber sage euch …) und Jahwe sogar als Teufel bezeichnete (ihr habt den Teufel zum Vater).
PS Schleudern waren damals übliche Kriegswaffen.
Und Hirten hatten manchmal auch viel Zeit zum üben.
Und daß David Profi war kann man schon an seiner Auswahl 3 unterschiedlicher Steine erkennen (potentielle Schußweite und so).
Was natürlich nicht heißt daß ein Mensch, wie gut er hierin auch immer sein mag, aus seinen eigenen Fähigkeiten heraus ein so kleines und sich auch noch unkalkulierbar bewegendes Ziel treffen kann.
In Spanien wird das als SPort betrieben.Die treffen ziemlich gut..
Die Bibel zeigt uns deutlich wie wichtig gute Propaganda ist und wie effektiv es ist die Propaganda-Geschichten ohne Zaudern und Zögern beizubehalten. Egal wie absurd sie sind.
Nehmen wir uns doch lieber die gegenwärtige Propaganda vor. Die ist weit weniger schön als Berichte aus der Bibel.
Sozialismus, Genderismus, Feminismus, Klimagas CO2, Coronapandemie usw. usf.
Nach der Bibel lebten in Gat ENAKITER.
Also Nephilim/Riesen.
Goliath war also kein normaler Philister sondern ein Enakiter.
Eine bösartige Chimäre.
Ein biologisches Kind von S&Co (1. Mose 6).
Die man überall dot in der Bibel findet wo es maximalen Ärger gibt.
Also zB vor der Sintflut, und bei den Kanaanitern.
Nach der Bibel wird auch der Antichrist ein (wiederauferweckter) Nephilim sein.
Wie präzise die, multipel verschlüsselte, Bibel, imho der evangelische Kanon ohne das AT-Buch Ester, in Wahrheit ist kann man in Daniel 5 sehen.
Preisfrage: warum konnte Daniel nur der “Dritte” im Reich werden?
Und nicht der “Zweite”?
Was dort “vor Ort”, typischerweise, die Bibel ist ein extremes/nacktes Informationskonzentrat, nicht erklärt wird.
PS Fake-Theologie ist die “Trinität”.
In der Bibel gibt es keine “Trinität”/”Dreieinigkeit”.
Die kommt aus dem Hinduismus.
In der Bibel erschafft Gott als allererstes 2 göttliche Helfer für die Menschheit: seinen Sohn, einen vollkommenen Menschen, und den Geist Gottes.
🙂
Letzterer ist aktuell primär für uns zuständig.
Seit Pfingsten.
Dem Vermächtnis/Erbe von Jesus für die Menschheit.
Bis Jesus auf dem Ölberg in Jerusalem wiederkommt.
Ehe Sie über das Christentum und den christlichen Glauben daherschreiben, sollten Sie sich doch mit dem Christentum und seinen Lehren näher beschäftigen. Weder Christus noch der Heilige Geist wurden geschaffen; Christus und der Heilige Geist sind eines Wesens mit dem Vater, sie sind ebenso Gott wie der Vater. Zugegeben, die Lehre von der Heiligen Dreifaltigkeit ist sehr schwierig, aber mit gutem Willen doch einigermaßen zu verstehen. Christus sagt selbst: “Wer mich sieht, sieht den Vater”.
Ein einigermaßen anschauliches Bild vermittelte einst ein englischer Offizier seinen indischen Soldaten: Er gab drei Tropfen in eine Pfanne und ließ diese dann zusammenlaufen – (ursprünglich) drei Tropfen und doch nur einer. Oder eben ein Tropfen und doch auch drei.
Wo Christus wiederkommt, wissen wir übrigens nicht.
Einfach mal die Bibel lesen.
ZB Kolosser 1,15.
Sola scriptura.
Dreifaltigkeit ist unbiblischer Quatsch.
Und kommt aus dem absolut heidnischen Hinduismus.
Es sind natürlich 3 Personen.
Oder wie sollte man JHWH, der als einziger außerhalb der Schöpfung steht und dazu auch noch Geist ist, an einem Kreuz umbringen können?
Das klappt nur mit einem Menschen.
Und nicht umsonst haben alle 3 auch unterschiedliche Namen.
Und Kompetenzen.
Und es gibt auch eine gewisse Hierarchie.
Selber mal Gottes Offenbarung lesen, nämlich das Neue Testament. Da sagte Christus den Aposteln u.a., daß sie noch vieles nicht verstehen können. Das tiefere Verständnis des christlichen Glaubens mußte sich erst noch entwickeln und vertiefen. Wer etwas näheres von der heiligsten Dreifaltigkeit erfahren will, kann sich ja beispielsweise mit dem heiligen Augustinus beschäftigen. Und nochmals: Christus sagt: Wer mich sieht, sieht den Vater. Damit ist die Wesenseinheit von Gott Vater und Sohn schon einmal biblisch.
PS Christus kommt ganz klar auf dem Ölberg wieder.
Mehrere Stellen, AT wie NT.
Und 7 Jahre bevor er wiederkommt werden Mose und Elia in Jerusalem “auftreten” (Offenbarung 11, etc).
🙂
Dauert aber noch.
2016 ist wohl erstmal Siegel Nr. 6 aufgegangen.
Ich lese sonst gerne Ihre Artikel, aber hier muss ich Ihnen widersprechen. Ihr bestes Argument ist also dass die BREITE eines Standartstadttores zur damaligen Zeit nicht der beschriebenen GRÖßE von Goliat entspricht? Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Und dass ein Mensch so groß werden kann zeigt Robert Pershing Wadlow. Er wurde 2,72 Meter groß. Die Standartbreite von heutigen Innentüren sind zwischen 61 und 98,5 cm. Korrelation ist keine Kausalität.
Sorry, hab den Text beim ersten Lesen missverstanden. Trotzdem bleibe ich bei einer Kritik.
Die Angabe “über 3 Meter groß” findet sich einzig in der “Hoffnung für Alle” Übersetzung, alle anderen deutschen Übersetzungen geben die genaue Maße an: Sechs Ellen und eine Spanne und nicht wie Sie schreiben ” 4 große und eine kleine Elle”. Die Umrechung der allwissenden Müllhalde, Wikipedia, ergibt: 6 Ellen × 45 cm/Elle + 1 Spanne × 22,5 cm/Spanne = 270 cm + 22,5 cm = 292,5 cm.
Selbst wenn die Größenangabe von sciencefiles korrekt wäre, der “Beweis” für Fake News läge einzig in Ihrer Interpretation der Korrelation zwischen der Größe von Goliat und der Breite der damaligen Stadttore. Aber Korrelation ist keine Kausalität wie Sie selbst immer schreiben. Und dass Menschen so groß (fast drei Meter) werden können zeigt wie gesagt Robert Pershing Wadlow mit 2,72 Meter.
Perfekt formuliert. Wenn es um Kritik an der Bibel geht, sind die Atheisten noch so gerne bereit, ihre eigenen Grundsätze und wissenschaftliche Arbeitsweisen über Bord zu werfen. Da glaubt man dann auch gerne an einen Bigbang oder Entstehung des Lebens aus “toter” Materie, obwohl beides weder beobachtbar noch im Experiment reproduzierbar ist, und nennt es Naturwissenschaft.