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August 13, 2021
Impfung und steigende Fallzahlen: Korrelation oder Kausalität
Aus vielen Ländern, in denen in den letzten Monaten eine wahre Impf-Manie ausgebrochen und als Ergebnis eine große Anzahl von Bürgern geimpft ist, werden steigende Fallzahlen gemeldet, und das im Sommer, was insofern bemerkenswert ist, als Atemwegs-Viren wie SARS-CoV-2 saisonale Viren sind, die im Sommer weitgehend verschwinden, um sich in kälteren und feuchteren Jahreszeiten wieder einzufinden. Dessen ungeachtet werden “Impfdurchbrüche” en masse gemeldet, also Fälle in denen ein Geimpfter trotz zweifacher Impfung positiv auf SARS-CoV-2 getestet wird oder an COVID-19 erkrankt.
Wir haben vor diesem Hintergrund drei mehr oder weniger krude Zusammenhänge zwischen der Anzahl Geimpfter und der Anzahl positive Getesteter zusammengestellt. Die Frage an unsere Leser lautet: Korrelation oder Kausalität – und wenn Kausalität: Wie kann man sie erklären?
Fallzahlen: positiv Getestete
Anteil der Geimpften
Gar nicht so einfach … oder?`
Ein wenig Tiefenanalyse
Und weil es so schön war:
positive Tests:
Und:
Impfungen:
Korrelation?
Kausalität?
Kein Zusammenhang?
Und morgen gibt es ein paar Studien zu dieser Frage.
Seit Ende Januar 2020 besprechen wir Studien zu SARS-CoV-2. Damit gehören wir zu den wenigen, die das neue Coronavirus seit seinem Auftauchen verfolgt und den Niederschlag, den es in wissenschaftlichen Beiträgen gefunden hat, begleitet haben. Eine Liste aller Texte, die wir zu SARS-CoV-2 veröffentlicht haben, finden Sie hier.
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Leider muss ich immer wieder darauf hinweisen: Solange man die Anzahl der durchgeführte Tests nichts berücksichtigt, kann man die Anzahl an Fällen “in die Tonne treten”. Darüber hinaus: Solange man nicht weiß, unter welchen Voraussetzungen die Tests stattgefunden haben, z.B. völlig grundlos “ins Blaue” (wie 2020 am deutschen Flughäfen für Heimkehrer aus bestimmten Ländern), nur bei Patienten mit echten Covid – Symptomen oder vielleicht per Pflicht nach einem positiven Antigentest (was, auch wenn die Antigentest wirklich schlechte positive Vorhersagewerte haben, für eine Zuführung von Personen mit erhöhter Wahrscheinlichkeit für einen positiven PCR sorgt gegenüber Personen in der Gesamtbevölkerung) macht es keinen Sinn. Und letztens: So lange nicht definitiv klar ist, was für PCR Tests benutzt werden und unter welchen Bedingungen man die auswertet (Stichwort, wie auch hier schon oft besprochen, z.B., aber nicht nur, Ct – Wert) kann man sich die Vergleiche eigentlich auch sparen.
Nur weil es alle anders machen, heißt das nicht, dass es sinnvoll ist.
Also, wenn man hier vergleichen wollte, müsste man m.E. folgendermaßen vorgehen:
– darauf achten, dass nur Menschen mit echten Symptomen von Covid – 19 getestet werden.
– den prozentualen Anteil an positiv Getesteten bestimmen (da sind dann nämlich die
unterschiedlichen Testanzahlen) herausgerechnet.
– Mit Ct – Werten bis max. 30, besser 25 – 28 arbeiten.
– Nur PCR – Tests verwenden, die ausschließlich auf Sars – COV – 2 – spezifische Genomstellen ansprechen – und zwar am besten auf mehrere verschiedene.
– Die klinischen Spezifitäts – und Sensitivitätswerte der verwendeten Tests durch
unabhängige Überprüfungen(!) kennen, ständig(!!) überwachen und auch berücksichtigen.
– Auf keinen Fall die Testkriterien zwischendurch ändern.
So lange das nicht passiert ist das Ganze ziemliche Kaffeesatzleserei.
In Deutschland in Restaurants und im EU-Reiseverkehr müssen Geimpfte beispielsweise nicht mehr testen, sondern nur noch Ungeimpfte. Also fallen Geimpfte aus dem Standard Monitoring heraus. Theoretisch kann sich unter diesen das Virus ungehemmt ausbreiten, bis jemand wegen starker Symptome mal testet. Im Bekanntenkreis hatte ich gerade den Fall, dass ein zweifach Geimpfter wegen Symptomen einen positiven Selbsttest gemacht hat, der dann durch einen PCR-Test bestätigt wurde.
Man sollte meinen, dass sich Geimpfte im Gegensatz zu Ungeimpften nur noch bei Symptomen testen. So ein positiv getesteter Geimpfter ist dann viel “schlimmer” als ein Zufallsfund bei Ungeimpften.
Korrelation vs. Kausalität.
Sowohl als auch. Simples Beispiel. Die Anzahl der Geimpften nimmt zu, gleichzeitig steigt die Anzahl der frisch postiv getesteten Fälle. Klar doch, die haben den Virus in sich, Achtung, Abstand zu Geimpften halten!!!
Zeitgleich steigt die Anzahl der Impfdurchbrüche, und da scheint mir die Impfung die Ursache zu sein.
Ps. Musste heute in meiner Email-Signatur so was ähnliches wie “Impfen macht Spaß ” hinterlegen.
Genau hab ich das nicht gelesen, war nur 🤮🤮🤮.
Ich hoffe, dass meine Theater mich noch ernst nehmen. Aber vielleicht hhab ich ja Glück, auch dort gibst viele Schafe.
Schönes Wochenende!
Also an der Impfung liegt es definitiv nicht. Hat der Arzt gesagt. Nicht meiner, aber irgendeiner. Herzinfarkte liegt auch nicht dran. Sterben sowieso nicht. Und andere Sachen? Auf keinen Fall!
Nein, an der Impfung kann es gar nicht liegen, denn die Impfung macht den neuen Menschen. Der ist solidarischer, woker und handelt absolut korrekt. Er beherrscht sozusagen des perfekten Stechschritt. Ist doch klar, dass
man das belohnen muss, oder?
Laienfrage: worauf genau schlagen die Tests denn an?
Wenn ein Test auf Antikörper anschlägt, dann wäre das bei einem Geimpften nur logisch (unterstellt, der Impfstoff wirkt) weil es ist ja genau der Zweck des Ganzen, eine Reaktion des Immunsystems hervorzurufen.
Wenn ein Test auf Bestandteile des Virus anschlägt, sollten das besser nicht die RNA Teile sein, die in den mRNA Impfstoffen enthalten sind, weil der Test sonst auch auf jeden mit mRNA geimpften anschlagen würde.
Und die Überlegungen zum wann, wer, wie oft testen kann ich voll nachvollziehen. Ich meine von Anfang an, dass wir diese Krise nicht bewältigen können, wenn wir uns an Zahlen orientieren, die mehr oder weniger beliebig, dann auch noch nicht vergleichbar, und nach fortwährend geänderten Regeln erhoben werden, und auf deren Basis dann nach seltsamen Formeln auch noch “Inzidenzen” ermittelt werden.
Das ist, wie wenn ich ein Passagierflugzeug mitten im Flug aller Außensensoren und Steuerkanäle beraube außer dem eigenen Radar, und dieses Radar dann ständig trete, verstelle, ein/ausschalte, neue Software drauflade, jemandem Geld gebe um die für mich genehme Flugroute angezeigt zu bekommen, und mich dann wundere, dass ich weder weiß wo ich bin noch wo ich hinfliege noch ob ich überhaupt hoch genug bin, um über Berge zu fliegen, und, ach ja, wo der nächste Flughafen ist und wieviel Reichweite ich noch habe, weiß ich auch nicht.
Das ist so ähnlich wie eine Kombination aus der “Verrückten Reise in einem Flugzeug” und “Flughafen II – Aiport 75” und nennt sich Politik.
rein vom hinschauen schätze ich, dass der korrelationskoeffizient deutlich größer als 0,5 ist. einen oder mehrere kausale zusammenhänge zu finden wird allein schon deshalb schwierig, weil der PCR-Test mit dem die sogenannte Inzidenz erzeugt wird nicht wirklich standardisiert ist.
Mir fallen zwei aspekte ein:
– unser immunsystem muss genau wie muskeln, gedächtnis usw immer trainiert werden, denn alle was nicht trainiert wird oder gebraucht wird, wird zurückgebaut – das kann man ja schon philosophisch betrachten. also wenn die diese hygienemassnahmen überhandnehmen, fehlt unseren immunsystem das trainig und dann muss es mal wieder was leisten und bekommt “muskelkater”.
– mit dieser genimpfung kann ja auch ein fehlanpassung des immunsystems erfolgen, es wird falsch und / oder nur unvollkommen angelernt und kommt zu fehlreaktionen oder es ist schlicht weg überfordert und dann nehmen im sommer infektionen zu, welche sonst in diesem umfang garnicht auftreten würden. corona ist ja auch (normalerweise) ein saisonale herbst-winter erkrankung .
Einen kausalen zusammenhang kann man auf grund der katastrophalen datenlagen wohl nicht so einfach herausfiltern, noch dazu weil die poblematik auch multivariant ist.
Danke für den Link, schwierig zu lesen (auch für Nicht-Laien). Aber es deutet einiges darauf hin, dass sein Szenario zumindest teilweise realistisch ist. Leider müssten sich demzufolge sowohl Geimpfte, als auch Ungeimpfte und sogar Genesene “warm anziehen”. Hier noch eine in den Kommentaren gefundene, einfach verständlichere Zusammenfassung:
Es könnte sich um einen Rebound-Effekt handeln, denn nicht wenige Geimpfte dürfen und dürften sich nun benehmen wie die Sau am Trog, getreu dem Motto: ICH bin ja geimpft, MIR kann nichts passieren. Die nächste Welle wird eine Welle der Geimpften.
Leider führen Impfpropaganda und Impfwut dazu, daß kaum noch sachliche Diskussionen stattfinden. In 2020 hat man sich noch eher mit Erreger und Krankheit auseinandergesetzt. Interessant finde ich z.B. den Vergleich zwischen Brasilien und Indien. Beide Länder verfolgen keine Lockdownpolitik, aber die Entwicklung der Fallzahlen unterscheidet sich sehr stark. Warum?
Die erste Beobachtung ist, daß gerade Länder mit hoher Durchimpfung eine hohen Anteil an positiven PCR aufweisen. Offensichtlich verhindern die Impfungen das nicht.
Zeitlich folgen die Anstiege der Positivtestungen dem Impfbeginn und im Falle Israels zeigt sicht bei hoher Durchimpfung eine Ablösung der Positiv-Wellen von einem saisonalen Geschehen wie es für Corona-Viren typisch wäre. Damit kann man natürlich noch nicht zweifelsfrei schließen, daß die Impfungen zu einem Anstieg der positiven PCR-Testungen führen, aber es liegt nahe, das zu vermuten.
Zweifelsfrei erscheint hingegen, daß die Impfung nichts nutzt, sondern im Gegenteil das in PCR-Tests abgebildete “Infektionsgeschehen” chaotisiert.
Naja, wenn die Welle von der Saison entkoppelt ist, hat das schon Vorteile. Wenn auch völlig willkürlich und unbeabsichtigt. Aber wer im Sommer eine milde Infektion hatte braucht im Winter keine Superinfektion fürchten.
Also ich wollte mit dieser Entkopplungsbemerkung mehr in die Richtung, daß da eben scheinbar kein natürliches Infektionsgeschehen mehr vorliegt, sondern entweder die Impfg. so etwas wie ein Eigenleben entwickelt und das Immunsystem nicht positiv triggert, sondern verwirrt oder sogar defizient macht. Bzw. daß die durch die Impfung produzierten Spikes gleich selbst die Schädigung übernehmen, bzw. den PCR Test positivieren.
Ich finde, zwei Beispiele fehlen hier: Thailand und Taiwan
Thailand monatelang durchgängig nahe Null. Mit Impfbeginn nie dagewesen massiv steigende Positivzahlen.
Taiwan dagegen: Ebenfalls lange nahe Null, dann steigende Postivzahlen, dann Impfbeginn und parallel einsetzendes Sinken der Positiven-Fälle.
Es ist deshalb sicherlich nicht ausreichend, hier so wenige, gezielt herausgepickte Länder zu betrachten.
Umso mehr, als z.B. nach neuesten Erkenntnissen in Deutschland die tatsächliche Durchimpfung bereits höher sein dürfte als in Israel und trotzdem die Fallzahlen niedrig bleiben (Anstieg eher getriggert durch Reiserückkehrer als durch Impfung).
Dazu kommt noch der Zahlenzirkus wie von Torsten und greenbowlerhat zutreffend moniert.
Und, noch viel wichtiger: Wer weiß schon, welche Personengruppen in welchen Mischungsverhältnissen was für Stoffe in den verschiedenen Ländern gespritzt bekommen haben…???
Es könnte ja sein, dass man einfach nur zum ersten Mal beobachtet, wie ein zwar endemisches aber harmloses Virus sich unauffällig und weitgehend ungefährlich auch immer im Sommer verbreitet, um im Winter dann, wenn bei viele das Immunsystem herausgefordert wird, vielleicht aggressiver zuzuschlagen. Vielleicht sollte man die PCR-Test und Schnelltests auch mal auf andere Viren von Erkältungskrankheiten durchführen und käme dann zum selben Ergebnis: Endemische Erkältungs-Viren verbreiten sich auch im Sommer, führen nur dann zu weniger Erkrankungen.
Die sogenannten Infektionszahlen sind mittleile weitgehend wertlos. Wie sieht es in den Krankenhäusern aus? So wie in Großbritannien? Dann verhindern Impfungen schwere Krankeitsverläufe.
“Die sogenannten Infektionszahlen sind mittlerweile weitgehend wertlos.”
Haargenau!
In UK hat man mit dem Freedom Day auch dieTestregeln verändert.
In Holland hat man ebenfalls völlig andere “Inzidenzzahlen” als hierzulande.
Was kann man denn da schon miteinander vergleichen?
Ich fürchte, dass diese Wildwuchs gewollt ist, damit man Ursachen und Effekte nicht so leicht erkennen kann.
“Testchaos” (s.o.) und zumindest teilweise Unkenntnis, was die Impfstoffe tatsächlich in den jeweiligen Ländern enthalten, die Geheimverträge usw. grüßen, lassen eine Aussage generell nur als Kaffeesatzleserei zu. Ich kann diese Statistiken mittlerweile eigentlich nicht mehr sehen. Warum, dürfte klar sein.
Tatsache ist, dass die Maßnahmen, egal wo, quasi nichts brachten und die natürliche Immunisierung bremsten, wenn es überhaupt einen solchen Virus und eine durch ihn hervorgerufene Erkrankung gibt, was manche “VT’ler” ja bestreiten. Skandinavien, GB, Schottland, die Schweiz, die Niederlande, große Teile der USA etc. haben sich bzw. verabschieden sich deshalb gerade davon. Keine Übersterblichkeit, die den Schwankungsrahmen der letzten 10 Jahre nennenswert übersteigt bzw. nicht durch falsche Behandlungsformen erklärbar wäre.
Zitatanlehnung aus einem Blog, frei wiedergegeben und ergänzt: Der Rückgang der Todesfälle in der dritten Welle in Israel und in GB im Vergleich zu den vorangegangenen Wellen ist also nicht auf die Impfung zurückzuführen, sondern darauf, dass die Ernte unter den aktuellen, bevorzugten Kandidaten bereits erfolgt ist, Grippe, Covid, was auch immer, hat unter den besonderen Behandlungs- und sonstigen Rahmenbedingungen der Plandemie dazu geführt, dass die meisten auf der Liste potentieller Covid-Kandidaten von Gevatter Tod schon abgeholt wurden.
Bösartig könnte man allerdings mutmaßen, dass die Zahlen in manchen Ländern einfach deshalb wieder steigen (müssen), damit man den 3., 4. und 5. bereits eingekauften Schuss auch verspritzen kann. Und damit man die vielleicht sinistren Ziele doch noch vollendet.
Aber, wie gesagt, das wäre ohne weitere Fakten nur Kaffeesatzleserei in Form einer üblen VT 😉
Viren verschwinden nicht im Sommer, sondern die Menschen werden
nur nicht mehr so stark kank, haben nur leichte oder gar keine Symptome
oder erkranken gar nicht.
Das liegt am besseren Immunsystem im Sommer. Der Grund dafuer ist
die Sonneneinstrahlung und eine bessere Ernaehrung.
Das heisst natuerlich nicht, dass sie keine Viren in sich tragen koennen.
Da die Menschen im Sommer nicht erkranken scheint es so als ob
das Virus verschwunden waere, und in normalen Zeiten hat auch
kein Mensch einen Test auf ein Virus gemacht.
Im Winter dann ist das Immunsystem geschwaecht und die Menschen
erkranken und die Zahlen der Erkrankten gehen in die Hoehe.
Jetzt hat man hier den Fall, dass man testet bis zum geht nicht mehr.
Siehe jeder Reiserueckkehrer und viele mehr.
Zugang zu Allem, nur noch mit Tests usw.
Also nimmt man auch das Virus wahr, welches ja nicht verschwunden ist.
Dass heisst aber nicht dass das alles Kranke sind.
Wundert mich nicht dass die Zahl der positiven Test hoch ist, wenn
man immer und ueberall testet.
Es wird doch immer nur die Anzahl der positiv getesteten genannt.
Wie hoch ist eigentlich die Zahl der Kranken?
Und warum wird nicht diese Zahl genannt?
“Wie hoch ist eigentlich die Zahl der Kranken?”
Da stossen wir auf das nächste Problem, eine weitere Ungereimtheit. Was versteht man unter “krank”?
Wenn man die Definition von “Erkrankt” im Zusammenhang mit SARS-CoV2 liest, ist man danach genau so schlau wie zuvor. Allerweltssymptome, Husten, Schnupfen, Heiserkeit.
Symptome die, solange sie nicht allzu lästig wurden, bislang unbeachtet blieben, ergo eine Nichterkrankung. Als Erkrankung könnte m.M.n. nur Covid-19 oder nach Ausschluß anderer Ursachen (Influenza-, Rhinoviren etc.) auch eine schwere und behandlungsbedürftige Symptomatik zählen.
Ergänzung zum Thema “VT”: In Deutschland sind die Zahlen natürlich niedrig, trotz Testorgie. Wieso? Die Wahlen stehen bevor und es soll natürliche der “deutsche Weg” als voller Erfolg verkauft werden. Da spielen dann die Labore in bestem Gehorsam auch sicher mit, schließlich machen sie enorme Gewinne mit den Tests aufgrund der Plandemie. Und die Tests lassen sich ja mit dem dem ct Wert u.a. perfekt steuern. Da braucht es keines Abendessens der wichtigsten Funktionäre und Betreiber im Kanzleramt. Die sind ja schließlich nicht doof, die Laborbetreiber.
In anderen Ländern hingegen spielen andere Interessen eine Rolle. Und der Deutsche war eben schon immer besonders anfällig für den Gehorsam.
Ok, ist natürlich alles nur eine rein fiktive, an den Haaren herbeigezogene VT 😉
Danke an sciencefiles für die Problemstellung! Ist wirklich nicht so einfach aus der Korrelation Kausalität zu kitzeln! Hat aber auch keiner erwartet!
Aber interessant finde ich hier bei den Kommentaren dann auch, daß – nach mehr als 24 Monaten öffentl. “Information” (und hier auf sciencefiles wirklicher Information!)- genau dieselben Fragen als Schlüsselfragen auftauchen, die Kritiker von Anfang an, als crucial sahen: 1.Was wird überhaupt getestet? 2.Wer ist krank? 3. Wie valide ist der Test überhaupt? 4.Macht es Sinn Gesunde Symptomlose zu testen? usf.
Offensichtlich ist das das Einzige, was die sogen. “Pandemie” am Laufen hält: absolute methodische Unklarheit, die mit Wissenschaft schlicht unvereinbar ist und nicht anders als Resourcenverschwendung – auf allen Ebenen- angesehen werden kann!
Danke, Herr Feldmann, super summary. Aber, warum wohl dieses in etwa gleiche Verhalten von Regierungen, und das auch noch global gesehen?
SF hat es kürzlich veröffentlicht: Knebelverträge von der Pharma!
Schön, dass es immer wieder Whistleblower gibt.
Vielleicht kann man es so erklären: Die Welt wurde von Big Pharma gekauft. Die Staaten sind jetzt die Marketingabteilungen für deren “Produkte”. Und wir sind die
freudigen Konsumenten. Das ist auch gut so, denn nur dadurch kann eine Wirtschaft, der das Wachstum lahmt, wieder ins Laufen kommen. Und Wachstum ist….unser Gott.
Diese Wirtschaft wird NIE wieder ins Laufen kommen!
Das war das Ziel aller, die DE im Untergang sehen möchten. Und das sind viele, vor allem China und USA. Machen Sie sich alle gern darum Ihte eigene Meinung!!!
So wie das aussieht, ist der einzige Gewinnerstaat China. Die USA sind genauso wie EU (inkl.D) auf dem absteigenden sozialistischen Ast.
Mich überzeugt die Big Pharma These nur zum Teil, denn Gewinner sind auch nur dort ganz wenige, die bspw. wie biontec rumholzen (die “reichsten Deutschen Sarin+Türicn”). Ich habe nicht den ökonom.Überblick, aber Unternehmen, die klass.Pharmazeutica herstellen, aber eben keine Impfstoffe und da wiederum keine Experimentalimpfstoffe, die gehen derzeit und vermutl. auf Dauer auch eher leer aus, weil bspw. der finanzielle Aderlass der Gesundheitssysteme infolge Coronawahn mit Fehlallokation der Resourcen bedingt und keine Gelder mehr für richtige Medizin und medizin.Versorgung übriglässt. “0-Covid” ist ein medizinisch-wirtschaftliches Suizidprogramm!
Idioten, die dann auch noch für Idioten stimmen, die sowas proklamieren: Idiocracy!
Im letzten Diagramm, die Linie für Island, sie führt nicht ganz bis nach rechts durch. Liegt wohl daran, dass der Impfzähler unter https://www.covid.is/statistical-information-on-vaccination am 6.8. stehen geblieben ist. Seit dem 6.8. gibt es dort keine Zahlen zum Impffortschritt mehr. Wurde die Impfkampagne in Island klammheimlich abgebrochen? Oder findet sich dort einfach niemand mehr, der geimpft werden möchte?
Wir sehen, dass du dich in Vereinigtes Königreich befindest. Wir haben unsere Preise entsprechend auf Pfund Sterling aktualisiert, um dir ein besseres Einkaufserlebnis zu bieten. Stattdessen Euro verwenden.Ausblenden
Anteil der Geimpften
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Leider muss ich immer wieder darauf hinweisen: Solange man die Anzahl der durchgeführte Tests nichts berücksichtigt, kann man die Anzahl an Fällen “in die Tonne treten”. Darüber hinaus: Solange man nicht weiß, unter welchen Voraussetzungen die Tests stattgefunden haben, z.B. völlig grundlos “ins Blaue” (wie 2020 am deutschen Flughäfen für Heimkehrer aus bestimmten Ländern), nur bei Patienten mit echten Covid – Symptomen oder vielleicht per Pflicht nach einem positiven Antigentest (was, auch wenn die Antigentest wirklich schlechte positive Vorhersagewerte haben, für eine Zuführung von Personen mit erhöhter Wahrscheinlichkeit für einen positiven PCR sorgt gegenüber Personen in der Gesamtbevölkerung) macht es keinen Sinn. Und letztens: So lange nicht definitiv klar ist, was für PCR Tests benutzt werden und unter welchen Bedingungen man die auswertet (Stichwort, wie auch hier schon oft besprochen, z.B., aber nicht nur, Ct – Wert) kann man sich die Vergleiche eigentlich auch sparen.
Nur weil es alle anders machen, heißt das nicht, dass es sinnvoll ist.
Also, wenn man hier vergleichen wollte, müsste man m.E. folgendermaßen vorgehen:
– darauf achten, dass nur Menschen mit echten Symptomen von Covid – 19 getestet werden.
– den prozentualen Anteil an positiv Getesteten bestimmen (da sind dann nämlich die
unterschiedlichen Testanzahlen) herausgerechnet.
– Mit Ct – Werten bis max. 30, besser 25 – 28 arbeiten.
– Nur PCR – Tests verwenden, die ausschließlich auf Sars – COV – 2 – spezifische Genomstellen ansprechen – und zwar am besten auf mehrere verschiedene.
– Die klinischen Spezifitäts – und Sensitivitätswerte der verwendeten Tests durch
unabhängige Überprüfungen(!) kennen, ständig(!!) überwachen und auch berücksichtigen.
– Auf keinen Fall die Testkriterien zwischendurch ändern.
So lange das nicht passiert ist das Ganze ziemliche Kaffeesatzleserei.
In Deutschland in Restaurants und im EU-Reiseverkehr müssen Geimpfte beispielsweise nicht mehr testen, sondern nur noch Ungeimpfte. Also fallen Geimpfte aus dem Standard Monitoring heraus. Theoretisch kann sich unter diesen das Virus ungehemmt ausbreiten, bis jemand wegen starker Symptome mal testet. Im Bekanntenkreis hatte ich gerade den Fall, dass ein zweifach Geimpfter wegen Symptomen einen positiven Selbsttest gemacht hat, der dann durch einen PCR-Test bestätigt wurde.
Man sollte meinen, dass sich Geimpfte im Gegensatz zu Ungeimpften nur noch bei Symptomen testen. So ein positiv getesteter Geimpfter ist dann viel “schlimmer” als ein Zufallsfund bei Ungeimpften.
Guter Einwand. Damit wäre C-19 bei Geimpften also häufiger als die reinen Zahlen sagen!
Korrelation vs. Kausalität.
Sowohl als auch. Simples Beispiel. Die Anzahl der Geimpften nimmt zu, gleichzeitig steigt die Anzahl der frisch postiv getesteten Fälle. Klar doch, die haben den Virus in sich, Achtung, Abstand zu Geimpften halten!!!
Zeitgleich steigt die Anzahl der Impfdurchbrüche, und da scheint mir die Impfung die Ursache zu sein.
Ps. Musste heute in meiner Email-Signatur so was ähnliches wie “Impfen macht Spaß ” hinterlegen.
Genau hab ich das nicht gelesen, war nur 🤮🤮🤮.
Ich hoffe, dass meine Theater mich noch ernst nehmen. Aber vielleicht hhab ich ja Glück, auch dort gibst viele Schafe.
Schönes Wochenende!
Also an der Impfung liegt es definitiv nicht. Hat der Arzt gesagt. Nicht meiner, aber irgendeiner. Herzinfarkte liegt auch nicht dran. Sterben sowieso nicht. Und andere Sachen? Auf keinen Fall!
Nein, an der Impfung kann es gar nicht liegen, denn die Impfung macht den neuen Menschen. Der ist solidarischer, woker und handelt absolut korrekt. Er beherrscht sozusagen des perfekten Stechschritt. Ist doch klar, dass
man das belohnen muss, oder?
Laienfrage: worauf genau schlagen die Tests denn an?
Wenn ein Test auf Antikörper anschlägt, dann wäre das bei einem Geimpften nur logisch (unterstellt, der Impfstoff wirkt) weil es ist ja genau der Zweck des Ganzen, eine Reaktion des Immunsystems hervorzurufen.
Wenn ein Test auf Bestandteile des Virus anschlägt, sollten das besser nicht die RNA Teile sein, die in den mRNA Impfstoffen enthalten sind, weil der Test sonst auch auf jeden mit mRNA geimpften anschlagen würde.
Und die Überlegungen zum wann, wer, wie oft testen kann ich voll nachvollziehen. Ich meine von Anfang an, dass wir diese Krise nicht bewältigen können, wenn wir uns an Zahlen orientieren, die mehr oder weniger beliebig, dann auch noch nicht vergleichbar, und nach fortwährend geänderten Regeln erhoben werden, und auf deren Basis dann nach seltsamen Formeln auch noch “Inzidenzen” ermittelt werden.
Das ist, wie wenn ich ein Passagierflugzeug mitten im Flug aller Außensensoren und Steuerkanäle beraube außer dem eigenen Radar, und dieses Radar dann ständig trete, verstelle, ein/ausschalte, neue Software drauflade, jemandem Geld gebe um die für mich genehme Flugroute angezeigt zu bekommen, und mich dann wundere, dass ich weder weiß wo ich bin noch wo ich hinfliege noch ob ich überhaupt hoch genug bin, um über Berge zu fliegen, und, ach ja, wo der nächste Flughafen ist und wieviel Reichweite ich noch habe, weiß ich auch nicht.
Das ist so ähnlich wie eine Kombination aus der “Verrückten Reise in einem Flugzeug” und “Flughafen II – Aiport 75” und nennt sich Politik.
Oh je, sind Sie von den Grünen, Someone?
Oh je, können Sie Sarkasmus nicht erkennen, Saraswati?
rein vom hinschauen schätze ich, dass der korrelationskoeffizient deutlich größer als 0,5 ist. einen oder mehrere kausale zusammenhänge zu finden wird allein schon deshalb schwierig, weil der PCR-Test mit dem die sogenannte Inzidenz erzeugt wird nicht wirklich standardisiert ist.
Mir fallen zwei aspekte ein:
– unser immunsystem muss genau wie muskeln, gedächtnis usw immer trainiert werden, denn alle was nicht trainiert wird oder gebraucht wird, wird zurückgebaut – das kann man ja schon philosophisch betrachten. also wenn die diese hygienemassnahmen überhandnehmen, fehlt unseren immunsystem das trainig und dann muss es mal wieder was leisten und bekommt “muskelkater”.
– mit dieser genimpfung kann ja auch ein fehlanpassung des immunsystems erfolgen, es wird falsch und / oder nur unvollkommen angelernt und kommt zu fehlreaktionen oder es ist schlicht weg überfordert und dann nehmen im sommer infektionen zu, welche sonst in diesem umfang garnicht auftreten würden. corona ist ja auch (normalerweise) ein saisonale herbst-winter erkrankung .
Einen kausalen zusammenhang kann man auf grund der katastrophalen datenlagen wohl nicht so einfach herausfiltern, noch dazu weil die poblematik auch multivariant ist.
Pardon nicht multivariant sondern multivariat !!!
https://www.geertvandenbossche.org/post/c-19-pandemia-quo-vadis-homo-sapiens
Danke für den Link, schwierig zu lesen (auch für Nicht-Laien). Aber es deutet einiges darauf hin, dass sein Szenario zumindest teilweise realistisch ist. Leider müssten sich demzufolge sowohl Geimpfte, als auch Ungeimpfte und sogar Genesene “warm anziehen”. Hier noch eine in den Kommentaren gefundene, einfach verständlichere Zusammenfassung:
https://merogenomics.ca/blog/en/140/Immune-escape-Dr-Geert-Vanden-Bossche-explained
Es könnte sich um einen Rebound-Effekt handeln, denn nicht wenige Geimpfte dürfen und dürften sich nun benehmen wie die Sau am Trog, getreu dem Motto: ICH bin ja geimpft, MIR kann nichts passieren. Die nächste Welle wird eine Welle der Geimpften.
Leider führen Impfpropaganda und Impfwut dazu, daß kaum noch sachliche Diskussionen stattfinden. In 2020 hat man sich noch eher mit Erreger und Krankheit auseinandergesetzt. Interessant finde ich z.B. den Vergleich zwischen Brasilien und Indien. Beide Länder verfolgen keine Lockdownpolitik, aber die Entwicklung der Fallzahlen unterscheidet sich sehr stark. Warum?
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Meines Wissens hat Indien in den letzten Wochen einen massiven Einsatz von Ivermectin durchgeführt und Brasilien nicht. https://www.thedesertreview.com/opinion/columnists/indias-ivermectin-blackout/article_e3db8f46-f942-11eb-9eea-77d5e2519364.html
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Weitere Links im Artikel.
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Die erste Beobachtung ist, daß gerade Länder mit hoher Durchimpfung eine hohen Anteil an positiven PCR aufweisen. Offensichtlich verhindern die Impfungen das nicht.
Zeitlich folgen die Anstiege der Positivtestungen dem Impfbeginn und im Falle Israels zeigt sicht bei hoher Durchimpfung eine Ablösung der Positiv-Wellen von einem saisonalen Geschehen wie es für Corona-Viren typisch wäre. Damit kann man natürlich noch nicht zweifelsfrei schließen, daß die Impfungen zu einem Anstieg der positiven PCR-Testungen führen, aber es liegt nahe, das zu vermuten.
Zweifelsfrei erscheint hingegen, daß die Impfung nichts nutzt, sondern im Gegenteil das in PCR-Tests abgebildete “Infektionsgeschehen” chaotisiert.
Naja, wenn die Welle von der Saison entkoppelt ist, hat das schon Vorteile. Wenn auch völlig willkürlich und unbeabsichtigt. Aber wer im Sommer eine milde Infektion hatte braucht im Winter keine Superinfektion fürchten.
Klingt wie: wenn man alle Menschen erschiesst, dann wird keiner mehr krank.
Ist absolut korrekt, aber definitiv keine Lösung!
Also ich wollte mit dieser Entkopplungsbemerkung mehr in die Richtung, daß da eben scheinbar kein natürliches Infektionsgeschehen mehr vorliegt, sondern entweder die Impfg. so etwas wie ein Eigenleben entwickelt und das Immunsystem nicht positiv triggert, sondern verwirrt oder sogar defizient macht. Bzw. daß die durch die Impfung produzierten Spikes gleich selbst die Schädigung übernehmen, bzw. den PCR Test positivieren.
Ich finde, zwei Beispiele fehlen hier: Thailand und Taiwan
Thailand monatelang durchgängig nahe Null. Mit Impfbeginn nie dagewesen massiv steigende Positivzahlen.
Taiwan dagegen: Ebenfalls lange nahe Null, dann steigende Postivzahlen, dann Impfbeginn und parallel einsetzendes Sinken der Positiven-Fälle.
Es ist deshalb sicherlich nicht ausreichend, hier so wenige, gezielt herausgepickte Länder zu betrachten.
Umso mehr, als z.B. nach neuesten Erkenntnissen in Deutschland die tatsächliche Durchimpfung bereits höher sein dürfte als in Israel und trotzdem die Fallzahlen niedrig bleiben (Anstieg eher getriggert durch Reiserückkehrer als durch Impfung).
Dazu kommt noch der Zahlenzirkus wie von Torsten und greenbowlerhat zutreffend moniert.
Und, noch viel wichtiger: Wer weiß schon, welche Personengruppen in welchen Mischungsverhältnissen was für Stoffe in den verschiedenen Ländern gespritzt bekommen haben…???
„Anstieg eher getriggert durch Reiserückkehrer […]“
Man sollte nicht alles glauben, was zweckdienlich in den Medien lanciert wird …
Die ungeklärten Inhalte der Spritzungen halte ich auch für eine große Unbekannte im Spiel. Dass es diese Denkweise bei den Eliten gibt, zeigt die Schweinegrippe, wo für Politiker ein Sonderimpfstoff geplant war. Solange wir nicht die Wahrheit darüber kennen, ob und welche Unterschiede es gibt, ist alles nur Stochern im Nebel.
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/schweinegrippe-merkel-und-ihr-kabinett-bekommen-speziellen-impfstoff/1617742.html
Es könnte ja sein, dass man einfach nur zum ersten Mal beobachtet, wie ein zwar endemisches aber harmloses Virus sich unauffällig und weitgehend ungefährlich auch immer im Sommer verbreitet, um im Winter dann, wenn bei viele das Immunsystem herausgefordert wird, vielleicht aggressiver zuzuschlagen. Vielleicht sollte man die PCR-Test und Schnelltests auch mal auf andere Viren von Erkältungskrankheiten durchführen und käme dann zum selben Ergebnis: Endemische Erkältungs-Viren verbreiten sich auch im Sommer, führen nur dann zu weniger Erkrankungen.
Die sogenannten Infektionszahlen sind mittleile weitgehend wertlos. Wie sieht es in den Krankenhäusern aus? So wie in Großbritannien? Dann verhindern Impfungen schwere Krankeitsverläufe.
https://coronavirus.data.gov.uk/
Und die durchgeführten Tests sollte man sich auch genau ansehen. CT-Wert usw.
“Die sogenannten Infektionszahlen sind mittlerweile weitgehend wertlos.”
Haargenau!
In UK hat man mit dem Freedom Day auch dieTestregeln verändert.
In Holland hat man ebenfalls völlig andere “Inzidenzzahlen” als hierzulande.
Was kann man denn da schon miteinander vergleichen?
Ich fürchte, dass diese Wildwuchs gewollt ist, damit man Ursachen und Effekte nicht so leicht erkennen kann.
Ich tippe auf Antibody-dependent Enhancement.
“Testchaos” (s.o.) und zumindest teilweise Unkenntnis, was die Impfstoffe tatsächlich in den jeweiligen Ländern enthalten, die Geheimverträge usw. grüßen, lassen eine Aussage generell nur als Kaffeesatzleserei zu. Ich kann diese Statistiken mittlerweile eigentlich nicht mehr sehen. Warum, dürfte klar sein.
Tatsache ist, dass die Maßnahmen, egal wo, quasi nichts brachten und die natürliche Immunisierung bremsten, wenn es überhaupt einen solchen Virus und eine durch ihn hervorgerufene Erkrankung gibt, was manche “VT’ler” ja bestreiten. Skandinavien, GB, Schottland, die Schweiz, die Niederlande, große Teile der USA etc. haben sich bzw. verabschieden sich deshalb gerade davon. Keine Übersterblichkeit, die den Schwankungsrahmen der letzten 10 Jahre nennenswert übersteigt bzw. nicht durch falsche Behandlungsformen erklärbar wäre.
Zitatanlehnung aus einem Blog, frei wiedergegeben und ergänzt: Der Rückgang der Todesfälle in der dritten Welle in Israel und in GB im Vergleich zu den vorangegangenen Wellen ist also nicht auf die Impfung zurückzuführen, sondern darauf, dass die Ernte unter den aktuellen, bevorzugten Kandidaten bereits erfolgt ist, Grippe, Covid, was auch immer, hat unter den besonderen Behandlungs- und sonstigen Rahmenbedingungen der Plandemie dazu geführt, dass die meisten auf der Liste potentieller Covid-Kandidaten von Gevatter Tod schon abgeholt wurden.
Bösartig könnte man allerdings mutmaßen, dass die Zahlen in manchen Ländern einfach deshalb wieder steigen (müssen), damit man den 3., 4. und 5. bereits eingekauften Schuss auch verspritzen kann. Und damit man die vielleicht sinistren Ziele doch noch vollendet.
Aber, wie gesagt, das wäre ohne weitere Fakten nur Kaffeesatzleserei in Form einer üblen VT 😉
Viren verschwinden nicht im Sommer, sondern die Menschen werden
nur nicht mehr so stark kank, haben nur leichte oder gar keine Symptome
oder erkranken gar nicht.
Das liegt am besseren Immunsystem im Sommer. Der Grund dafuer ist
die Sonneneinstrahlung und eine bessere Ernaehrung.
Das heisst natuerlich nicht, dass sie keine Viren in sich tragen koennen.
Da die Menschen im Sommer nicht erkranken scheint es so als ob
das Virus verschwunden waere, und in normalen Zeiten hat auch
kein Mensch einen Test auf ein Virus gemacht.
Im Winter dann ist das Immunsystem geschwaecht und die Menschen
erkranken und die Zahlen der Erkrankten gehen in die Hoehe.
Jetzt hat man hier den Fall, dass man testet bis zum geht nicht mehr.
Siehe jeder Reiserueckkehrer und viele mehr.
Zugang zu Allem, nur noch mit Tests usw.
Also nimmt man auch das Virus wahr, welches ja nicht verschwunden ist.
Dass heisst aber nicht dass das alles Kranke sind.
Wundert mich nicht dass die Zahl der positiven Test hoch ist, wenn
man immer und ueberall testet.
Es wird doch immer nur die Anzahl der positiv getesteten genannt.
Wie hoch ist eigentlich die Zahl der Kranken?
Und warum wird nicht diese Zahl genannt?
Eben. Was zählt, ist die Hospitalisierungsquote unter den positiv Getesteten. Alles andere ist Astrologie.
Ich schaue in Zukunft nur noch auf Übersterblichkeit und Hospitalisierung im Zusammenhang mit Impfrate, der Rest ist Datenmüll.
67,5% Impfrate in Schleswig-Holstein bei erhöhter Inzidenz, wie sind die Zahlen auf dänischer Seite? Laut dänischer Gesundheitsbehörde, Stand 13. August sind 83.9% Vaccination initiated und 71.9% Fully vaccinated https://www.sst.dk/en/English/Corona-eng/Status-of-the-epidemic/COVID-19-updates-Statistics-and-charts Laut Countrymeter hat Dänemark aktuell 5 821 546 Einwohner
“Wie hoch ist eigentlich die Zahl der Kranken?”
Da stossen wir auf das nächste Problem, eine weitere Ungereimtheit. Was versteht man unter “krank”?
Wenn man die Definition von “Erkrankt” im Zusammenhang mit SARS-CoV2 liest, ist man danach genau so schlau wie zuvor. Allerweltssymptome, Husten, Schnupfen, Heiserkeit.
Symptome die, solange sie nicht allzu lästig wurden, bislang unbeachtet blieben, ergo eine Nichterkrankung. Als Erkrankung könnte m.M.n. nur Covid-19 oder nach Ausschluß anderer Ursachen (Influenza-, Rhinoviren etc.) auch eine schwere und behandlungsbedürftige Symptomatik zählen.
Ergänzung zum Thema “VT”: In Deutschland sind die Zahlen natürlich niedrig, trotz Testorgie. Wieso? Die Wahlen stehen bevor und es soll natürliche der “deutsche Weg” als voller Erfolg verkauft werden. Da spielen dann die Labore in bestem Gehorsam auch sicher mit, schließlich machen sie enorme Gewinne mit den Tests aufgrund der Plandemie. Und die Tests lassen sich ja mit dem dem ct Wert u.a. perfekt steuern. Da braucht es keines Abendessens der wichtigsten Funktionäre und Betreiber im Kanzleramt. Die sind ja schließlich nicht doof, die Laborbetreiber.
In anderen Ländern hingegen spielen andere Interessen eine Rolle. Und der Deutsche war eben schon immer besonders anfällig für den Gehorsam.
Ok, ist natürlich alles nur eine rein fiktive, an den Haaren herbeigezogene VT 😉
Danke an sciencefiles für die Problemstellung! Ist wirklich nicht so einfach aus der Korrelation Kausalität zu kitzeln! Hat aber auch keiner erwartet!
Aber interessant finde ich hier bei den Kommentaren dann auch, daß – nach mehr als 24 Monaten öffentl. “Information” (und hier auf sciencefiles wirklicher Information!)- genau dieselben Fragen als Schlüsselfragen auftauchen, die Kritiker von Anfang an, als crucial sahen: 1.Was wird überhaupt getestet? 2.Wer ist krank? 3. Wie valide ist der Test überhaupt? 4.Macht es Sinn Gesunde Symptomlose zu testen? usf.
Offensichtlich ist das das Einzige, was die sogen. “Pandemie” am Laufen hält: absolute methodische Unklarheit, die mit Wissenschaft schlicht unvereinbar ist und nicht anders als Resourcenverschwendung – auf allen Ebenen- angesehen werden kann!
Danke, Herr Feldmann, super summary. Aber, warum wohl dieses in etwa gleiche Verhalten von Regierungen, und das auch noch global gesehen?
SF hat es kürzlich veröffentlicht: Knebelverträge von der Pharma!
Schön, dass es immer wieder Whistleblower gibt.
Vielleicht kann man es so erklären: Die Welt wurde von Big Pharma gekauft. Die Staaten sind jetzt die Marketingabteilungen für deren “Produkte”. Und wir sind die
freudigen Konsumenten. Das ist auch gut so, denn nur dadurch kann eine Wirtschaft, der das Wachstum lahmt, wieder ins Laufen kommen. Und Wachstum ist….unser Gott.
Diese Wirtschaft wird NIE wieder ins Laufen kommen!
Das war das Ziel aller, die DE im Untergang sehen möchten. Und das sind viele, vor allem China und USA. Machen Sie sich alle gern darum Ihte eigene Meinung!!!
So wie das aussieht, ist der einzige Gewinnerstaat China. Die USA sind genauso wie EU (inkl.D) auf dem absteigenden sozialistischen Ast.
Mich überzeugt die Big Pharma These nur zum Teil, denn Gewinner sind auch nur dort ganz wenige, die bspw. wie biontec rumholzen (die “reichsten Deutschen Sarin+Türicn”). Ich habe nicht den ökonom.Überblick, aber Unternehmen, die klass.Pharmazeutica herstellen, aber eben keine Impfstoffe und da wiederum keine Experimentalimpfstoffe, die gehen derzeit und vermutl. auf Dauer auch eher leer aus, weil bspw. der finanzielle Aderlass der Gesundheitssysteme infolge Coronawahn mit Fehlallokation der Resourcen bedingt und keine Gelder mehr für richtige Medizin und medizin.Versorgung übriglässt. “0-Covid” ist ein medizinisch-wirtschaftliches Suizidprogramm!
Idioten, die dann auch noch für Idioten stimmen, die sowas proklamieren: Idiocracy!
@Der große böse Wolf & Co
Aktuell zu ADE als mögliche Ursache
https://tkp.at/2021/08/14/infektionsverstaerkende-antikoerper-ade-durch-mrna-impfstoffe-reagieren-staerker-auf-neue-varianten/
Im letzten Diagramm, die Linie für Island, sie führt nicht ganz bis nach rechts durch. Liegt wohl daran, dass der Impfzähler unter https://www.covid.is/statistical-information-on-vaccination am 6.8. stehen geblieben ist. Seit dem 6.8. gibt es dort keine Zahlen zum Impffortschritt mehr. Wurde die Impfkampagne in Island klammheimlich abgebrochen? Oder findet sich dort einfach niemand mehr, der geimpft werden möchte?