Einige Leute, die langsam aber sicher an Fanatiker in einem Kult erinnern, spammen uns seit Wochen mit immer denselben Links, auf immer dieselben Texte oder Seiten voll. Es wirkt aus unserer Sicht wie eine konzertierte Aktion von Trollen, die sich um eine Reihe von Behauptungen rankt, die man leicht als Blödsinn entlarven kann, z.B.:
COVID-19 ist nicht schlimmer als eine Grippe.
Es gibt kein Mittel, um COVID-19 zu behandeln.
COVID-19 hat schon jetzt in München dazu geführt, dass alle großen Krankenhäuser voll sind. Das erreicht keine Grippewelle und sei sie noch so stark.
COVID-19 hat seit dem 6. März in Deutschland 650 Tote zur Folge (selbst nach der in Deutschland verwendeten Zählmethode). An einer Influenza sind im Zeitraum von Mitte Oktober 2019 bis Ende März 2020 323 Menschen gestorben (letzter Wochenbericht des RKI).
COVID-19 ist ein Pandemie, die im Gange ist. Wie viele Menschen am Ende daran gestorben sein werden, kann man erst sagen, wenn die Pandemie unter Kontrolle ist. SARS-CoV-2 hat das Potential Millionen Menschen zu töten, bislang sind es 37.877 Tote weltweit. Die Grippe-Saison ist dagegen beendet.
Die Anzahl der Toten, die eine Grippewelle gefordert hat, wird nachträglich geschätzt, und zwar mit einem ziemlich fragwürdigen Verfahren. Ob 25.000 Menschen, um einmal die Zahl zu nehmen, die wegen ihrer Höhe von vielen so gerne benutzt wird, obwohl sie in keiner Weise repräsentativ für Grippewellen ist, an Influenza gestorben sind, das weiß niemand. Es wird geschätzt, dass sie es sind. Wenn man in einem oder zwei Jahren schätzen wird, wie viele Menschen an COVID-19 gestorben sind, dann wird die Zahl deutlich über dieser Schätzung von Grippetoten liegen.
Viele Menschen sind gegen Influenza immun. Niemand der nicht eine Erkrankung an COVID-19 überstanden hat (und dann auch nur hoffentlich) ist immun gegen COVID-19.
Weil Menschen gegen Influenza immun sind, kann sich kein Grippevirus exponentiell verbreiten. Das Gegenteil ist für SARS-CoV-2 der Fall. Weil niemand gegen SARS-CoV-2 immun ist, kann sich das Virus exponentiell verbreiten.
Weil SARS-CoV-2 sich ungehindert und exponentiell verbreiten kann, ist es eine Frage der Zeit, bis die Gesundheitssysteme zusammenbrechen, weil mehr Nachfrage z.B. nach intensiver Behandlung vorhanden ist als Behandlungsplätze zur Verfügung stehen. Wer denkt, pah, das interessiert mich nicht, ich bin jung und habe von SARS-CoV-2 nichts zu fürchten, mag seine Ansicht ändern, wenn er als Unfallopfer keine Aufnahme in Krankenhäuser findet, die mit COVID-19 Patienten gefüllt sind.
Die Zählung der italienischen Toten ist falsch. Die Anzahl der Toten ist übertrieben. Die vielen Toten sind ein Ergebnis der Luftverschmutzung und der überalterten Bevölkerung. Das Italienische Gesundheitssystem ist schlecht.
Selbst wenn man mit der Inbrunst der Überzeugung denkt, COVID-19 sei eine Kleinigkeit, sollte man in der Lage sein, den Widerspruch, der in den drei Aussagen, die häufig im Pack erscheinen, steckt, zu erkennen. Wenn die Anzahl der Toten übertrieben ist, dann entfallen die beiden folgenden Aussagen. Wenn die Aussagen nicht entfallen, dann kann die Anzahl der Toten nicht übertrieben sein. Da die drei Aussagen häufig zusammen getroffen werden, kann man nicht anders als entweder an der Ernsthaftigkeit oder dem Verstand dessen, der sie macht, zu zweifeln.
Sicher hat die Häufigkeit von Atemwegserkrankungen einen Einfluss auf die Sterblichkeit von COVID-19. Die Prävalenz der Atemwegserkrankungen ist in Italien, wie wir hier gezeigt haben, aber nicht höher als in Deutschland, im Gegenteil.
Die Bevölkerung in Norditalien ist nicht wesentlich älter als die deutsche.
Wenn Verschmutzung für hohe Mortalität verantwortlich ist, dann muss diese Aussage auf alle Länder westlich von Deutschland zutreffen, denn in allen Ländern westlich von Deutschland ist die Todesrate höher, zum Teil dramatisch höher als in Deutschland. Man könnte, so wie ein Geisterfahrer auf der Autobahn, auch auf die Idee kommen, dass mit der deutschen Zählung von Toten etwas nicht stimmen kann. Aber derartige Gedanken sind Geisterfahrern natürlich fremd.
Das Gesundheitssystem in Norditalien zählt zu den modernsten in Europa. Die Lombardei, die das Zentrum des italienischen COVID-19 Ausbruchs ist, ist die mit weitem Abstand reichste Region Italiens.
Es sollte eigentlich ein Leichtes sein, diese Zusammenhänge zu verstehen. Für jeden hier berichteten Zusammenhang findet sich auf ScienceFiles ein Beleg. Die Liste der Beiträge zu SARS-CoV-2, das wir seit Februar als Gefahr auch für westliche Gesellschaften beschrieben haben, findet sich am Ende dieses Beitrags. Wer sich durchklickt findet zu jeder oben gemachten Aussage einen entsprechenden Beitrag. Wir haben diese Berichte akkumuliert, weil wir auf Basis von wissenschaftlichen Kriterien, auf Basis von Fakten und Ergebnissen, wie sie zuhauf z.B. im Lancet publiziert werden, weil wir auf Grundlage unserer eigenen Urteilsbildung zu dem Schluss gekommen sind, dass SARS-CoV-2 nichts ist, mit dem man spaßen kann, sondern eine ernsthaft Gefahr für die Welt, wie wir sie kennen.
Unser Urteil muss man nicht teilen, aber man sollte doch zumindest bereit sein, es zu respektieren. Leider finden sich immer wieder Einzelne, es sind wirklich Einzelne und wir haben lange überlegt, ob wir diesen Einzelpersonen nicht durch diesen Post zu viel Aufmerksamkeit widmen, die das nicht tun. Wir haben uns für diesen Post entschieden, weil er auch genutzt werden kann, um gegen die Fake News, die wir oben beschrieben haben, vorzugehen, bzw. auf diesen Post zu verlinken, um dies zu tun, und wir haben uns wegen u.a. der folgenden Rückmeldung zu diesem Post entschlossen:
Diese kindische Verhaltensweise bei Leuten zu sehen, dokumentiert zu sehen, die sich für erwachsen halten, ist schlimm. Es erinnert an den sprichwörtlichen Dreijährigen, der rot anläuft und brüllt, weil er seinen Willen nicht bekommen hat. Als wir heute morgen darüber gesprochen haben, hat Dr. Diefenbach darauf hingewiesen, dass sich diese Leute verhalten, wie die von John Bowlby beschriebenen Kinder, die keine feste Bindung an ihre Mutter entwickeln konnten. Manche von ihnen haben in ScienceFiles eine Ersatzmutter gefunden, und sind nun, da wir unseren Prinzipien treu geblieben sind und so, wie wir unsere begründete Meinung zu Genderismus, Rechtspopulismus, Klimawandel-Wahn oder Staatsfunk vertreten, nunmehr unsere begründete Meinung zu SARS-CoV-2 vertreten, haltlos, fühlen sich verlassen. Viele Sozialpsychologen und Psychotherapeuten haben sich mit Menschen befasst, die es nicht schaffen, eine eigenständige Persönlichkeit zu entwickeln und die vor dem Hintergrund ihrer autoritären Persönlichkeitsstruktur nicht anders können, als dann, wenn sie in einen Konflikt zwischen zwei Idolen, über die sie eine soziale Persönlichkeit und unentgeltliche Argumente gewinnen, geraten, Idole, die nun gegensätzliche Positionen beziehen, zu versuchen, eines davon mit missionarischem Eifern zu bekehren, um die kognitiven Dissonanzen, die sie entwickelt haben, zu lösen. Gelingt dies nicht, weil sich ein Idol weigert, seine Position zu verändern, dann läuft das Kind rot an und zieht beleidigt von dannen.
Eine wissenschaftliche Auseinandersetzung, eine Debatte über Sachthemen erfordert es, dass man zumindest versucht, die Argumente des Gegners nachzuvollziehen. Es gibt (unseres Wissens) kein Argument von denen, die an COVID-19 und seinen pandemischen Fähigkeiten zweifeln, mit dem wir uns nicht auseinandergesetzt haben und für das wir nicht gezeigt hätten, dass es nicht zutrifft. Das haben wir in der Weise getan, wie wir das immer tun. Wir kommen auf Basis von Fakten und Argumenten zu unserem Urteil. Diejenigen, die das Wort “Panik” im Mund führen, obwohl sie nicht wissen, warum, haben nicht eine Sekunde versucht, die Argumente, die wir vorbringen, überhaupt zu würdigen, wenn sie sie denn überhaupt zur Kenntnis genommen haben. Ihnen geht es darum, ihren Link auf die Seite ihres neuen Idols anzubringen und ansonsten eine Position, die sie in der Regel weder kennen, noch kennen wollen, geschweige denn verstehen, zu diskreditieren. Sie sympathisieren mit einem Endergebnis und suchen nun nach passenden Argumenten.
Das ist das Gegenteil von vernünftiger Debatte: Meinungsdiktat. Das ist das Gegenteil von Wissenschaft: Doktrin. Das ist das Gegenteil von Liberalismus: Fanatismus. Das ist das Gegenteil von rationaler Argumentation: emotional weinerliches Fussaufstampfen. Das ist das Gegenteil von Maturität/Reife: kindlicher Fundamentalismus.
Aber es ist nicht neu. Wir haben in der Vergangenheit dieselben Kämpfe geführt, mit Genderista, mit denen, die überall Rechtsextremisten sehen, mit Kommunisten und Sozialisten. Sie alle teilen dieselbe geistige Enge.
Eine Katze, deren Futterzeit man umstellt, benötigt einen Tag, um sich an die veränderte Situation anzupassen. Wir haben den Eindruck, dass diejenigen, die sich nun in die Reihe der Genderista, Rechtsextremismus-Unternehmer, Kommunisten und Sozialisten einreihen, verhungern, weil sie sich nicht an neue Esszeiten gewöhnen können.
Mangelnde psychologische und geistige Flexibilität können einem bei sich verändernden Umweltbedingungen leicht auf die Füße fallen.
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Na ja, der Hr. Doktor bekommt aber teilweise ganz schön Feuer von der Lesern seines Artikels. Die Gegenargumente scheinen mir qualifizierter als der Doktor selbst.
Ein übliches Problem, das auch in der Technik bekannt ist Regelung bei vorhandenem Todzeitglied. zB Förderband, an einem Ende wird aufgeladen, am anderen Ende wird um die Förderzeit verspätet gemessen, was zuvor aufgeladen wurde
Wir wählen niemals “Gegner”, und wir wählen auch keine “Verbündeten”.
Wir nehmen zu Fragen/Themen nach bestem Wissen und Gewissen Stellung und argumentieren für unsere Stellungnahme.
Wer bezgülich einer Frage /eines Themas anderer Meinung ist als wir oder wer es nicht ist oder wes es sein könnte oder wer es nicht sein könnte, ist kein Faktor, der in unserer Arbeit irgendeine Rolle spielt.
Das ist unsere Definition von Integrität – und von Freiheit.
Das im Artikel von Dr. Frank verlinkte Editorial des New England Journal of Medicine stammt ursprünglich vom 28.02.20, wie man am Ende des Editorials lesen kann. Da steht nämlich: This editorial was published on February 28, 2020, at NEJM.org. Sollte mich sehr wundern, wenn Anthony Fauci, der auch Donald Trump berät, heute noch das gleiche schreiben würde.
Dieser Artikel und die Artikel auf achgut und tichy machen mich nachdenklich. Sicher ist diese Pandemie gefährlicher als die jährliche Influenza. Allen Artikeln ist gemeinsam, daß sie mMn gut recherchiert sind. Aber trotzdem verfalle ich nicht in Panik, schaunmermal.
Geht mir genauso. Auch für mich sind diese drei Seiten die bevorzugte Informationsquelle. Ohne Zweifel ist CoViD-19 KEINE normale Grippe. Aber andererseits sollte man immer wieder überprüfen, ob die Maßnahmen zur Eindämmung des Virus nicht schlimmer sind als das Virus selbst. Insbesondere, wenn man mit so einer inkompetenten Regierung gestraft ist wie Deutschland.
In sog. neurechten Medien (- deren Lektüre ich durchaus anregend finde) bzw. bei deren kommentierenden Lesern sind die im Artikel eingangs genannten Erklärungsversuche über die italienische Krise verbreitet: Es sei die Luftverschmutzung, überhaupt die italienischen Verhältnisse. Nicht mehr als eine Grippe, schreiben sie, und das klingt alles knackig und markig. Einen Virus zu fürchten, das passt nicht zum Weltbild, und dazu kommt eine typische deutsche Rechthaberei á la SPIEGEL und FAZ (- wobei letztere sich allerdings regierungskonform verhalten).
“Sciencefiles.com” betreibt seit Monaten beharrlich Aufklärung – auf der Fachebene und hinsichtlich der politischen Motive. Zu letzteren gehören die aktuellen Äusserungen, neuerdings sogar von WHO, dass Atemmasken nicht nötig seien bzw. nichts nützen würden: Eine durchsichtige Aktion um die knappen Ressourcen von privaten Haushalten aufkaufen zu lassen, sondern für das Medizinpersonal zu bekommen. Ob dieser gute Zweck das Mittel “Fachlüge” rechtfertigt, ist fraglich. In jedem Fall reduziert das weiter das Vertrauen in “Die da oben”.
Danke für die Arbeit! (Leser, vergesst das Spenden nicht.)
Seien Sie doch nicht so streng mit Leuten, die beim Tippen mal ein Wort vergessen oder halt offen lassen, welche Grippe gemeint ist. Bis jetzt jedenfalls ist COVID-19 nicht schlimmer als die SPANISCHE Grippe – hoffentlich.
Eben. Aber die Grippe meinen die ja nicht. Die meinen ja die normale saisonale Grippe, die auch ziemlich übel ist und nebenbei für viele lebenslange Herzerkrankungen verantwortlich ist. Zur Spanischen Grippe ein Hinweis: Man geht davon aus, dass in der zweiten Welle 2/3 der betroffenen Bevölkerung erkrankt war. Das heißt aber umgekehrt, dass man einen Vergleich erst anstellen kann, wenn dieses SARS entweder, wie eine Grippewelle verschwindet (was es voraussichtlich nicht wird) oder wenn 2/3 der Bevölkerung infiziert oder geimpft gewesen sind. Heute einen Vergleich anzustellen ist von daher schon völlig absurd. Man kann natürlich Vermutungen anstellen. Das ist wie bei einem Fußballspiel nach 15 Minuten zu sagen, weil das 1:0 gefallen ist, dass die eine Mannschaft das Spiel verloren hat. Am Ende steht es dann aber vielleicht 4:4.
Achgut hat einen neuen Podcast Indubio. Auf dem durften gestern drei Allgemeinärzte ihre Weltsicht verbreiten. Einer aus Heidelberg und einer aus Köln haben den üblichen Mist über Grippe und Italien verbreitet. Ich habe im Kommentarbereich auf Ihren Post von gestern und das Video des Koreanischen Arztes verwiesen. Achgut hat das veröffentlicht. Herr Paetow hat diesen Mist auf seinem Blog Spaetnachrichten auch wiedergegeben. Mein Kommentar mit dem Hinweis auf das Video und die seltsame Zählung von Grippetoten durch das RKI wurde bis jetzt nicht veröffentlicht, obwohl ich korrekt das RKI zitiert habe!
Etwas habe ich vergessen: Herr Wieler vom RKI scheint jetzt auch in den Panikmodus verfallen zu sein, nachdem das RKI ja wochenlang bis Mitte März nur eine geringe Gefahr gesehen hat. Letzte Woche hat er nun aus dem Kanzleramt die Erlaubnis bekommen und schon setzt er das um (Wieler heute: Die Sterberate wird steigen).
Dazu hat Veterinärmediziner Wieler (auch liebevoll als ‘Seuchen-Lothar’ bekannt und benannt) auch allen Grund, schliesslich ist es ‘höchste Eisenbahn’, ansonsten ist hier Ostern nicht nur ‘Landunter’ mit den Intensivbetten in vielen Regionen, sondern, infolge dessen, wird sich seine Chefin wohl auch dem allgemeinen Wunsch nach ‘Konsequenzen’ nur noch durch Flucht in ihr paraguayanisches Altersdomizil, oder dem Verfassungsbruch einer offenen Diktatur entziehen können.
Vielen Dank für die vielen Infos, nicht nur ins Sachen SARS-CoV-2 nebst Krankheit. Hier geht es in erster Linie um Ignoranz und deren naturgemäß irrationalen Ursprung geht. Trotz aller Information kann auch ich gewisse Restzweifel nicht abschütteln. Mal bildhaft (ganz irrational) dargestellt:
Viele kennen den alten Witz, dass sich Elefanten so gut in Kirschbäumen verstecken können (weil sie dort noch niemand gesehen hat). Nun, wenn die Elefantenherde nur noch Donner und Staub hinterlassen hat – alle Kirschbäume zu Kleinholz verarbeitet -, dann werde ich froh sein, ein wenig zur Seite, weg vom Trampelpfad getreten zu sein. Wenn aber der Herbst kommt, die Bäume entlaubt und die Kirschen verfault sind, dann werde ich mich schon fragen, warum ich nicht davon genascht habe. Ich glaube, das beschreibt die Unsicherheit ganz gut. Denn das eigentliche Geschehen offenbart sich ja erst noch über die nächsten Monate.
Sei’s drum. Ich lebe in Gemeinschaft mit besonders gefährdeten Personen. Da kann ich nicht von Kirschen träumen. Ich muss aus dem Weg gehen, so weit wie ich kann.
Von Seiten der Beschwichtiger werden ja gerne Daten und Graphiken von EuroMOMO angeführt. Das mag später retrospektiv mal interessant werden, z.Z. ist es zur angemessenen Einschätzung der Lage und Abschätzung der zu erwartenden Entwicklung vollkommen ungeeignet (oben hat user @Tom schon bildhaft und pauschal darauf hingewiesen). Dort steht doch ohnehin
“Furthermore, there is always a few weeks of delay in death registration and reporting. Hence, the EuroMOMO mortality figures for the most recent weeks must be interpreted with some caution.”
A few weeks! Plural, also mindestens zwei – die EuroMOMO-Darstellungen enden mit Woche 2020-12, erfassen also die registrierten Daten höchstens(!) bis Woche 2020-11, oder gar nur bis Woche 2020-10 (02.03. – 08.03.). Am 08.03. (366 Tote) war das exponentielle Verrecken in Italien gerade 2 Wochen alt, wird aber immerhin von EuroMOMO als auffällig genannt. Inzwischen wurden in Italien 12.428 Tote gezählt, das ist schon das ca. 34-fache!
Am 08.03. waren in Spanien 17 COVID-19-Tote gezählt, nun sind es 8.269 – also das 486-fache!
In Deutschland begann das exponentielle Wegsterben um den 10.03. (11. Woche), kein Wunder also, daß sich das bei EuroMOMO noch nicht darstellt.
Wer aktuell, wir haben Anfang der 14. Woche, mit den EuroMOMO-Daten die Situation herunterspielt, scheint mir unredlich – und falls er doch redlich ist, hat er ein Wahrnehmungs-, wenn nicht gar ein intellektuelles Problem.
Selbst wenn die bei EuroMOMO eingepflegten Daten nicht ganz so alt sein sollten wie ich begründet vermute, erfassen sie auf jeden Fall erst die Anfangszeit der exponentiellen Ausbreitung und sind zur Darstellung der aktuellen Dynamik ungeeignet.
Und für Deutschland ist die Datenlage besonders dünn und wird es bleiben, denn es werden nur die Daten von Hessen und Berlin erfaßt.
Hessen und Berlin haben zusammen ca. 12 % Anteil an der Bevölkerung Deutschlands, und aktuell nur 8,8 % der bestätigten COVID-19-Fälle und 4,5 % der COVID-19-Toten. Da wird man auch zukünftig kaum auf Deutschland insgesamt hochrechnen können!
Ich poste solchen Leuten darum in letzter Zeit häufig die Auslastung der Intensivbetten mit COVID-19-Patienten. Wem da nicht mulmig wird, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. In Bayern zB lag diese Auslastung gestern bei deutlich über 1/3, eine erschreckende Zahl. Bayern hat wirklich zu kämpfen zZ.
Welch Rabulistik – es wurde ja nicht abgestritten, daß sich durch Positionierung in einer Auseinandersetzung eine sachlich-inhaltliche Gegnerschaft ergeben kann.
Gewählt ist lediglich das Thema, nicht der/die daraus möglicherweise resultierende/n Gegner.
Und “im Text oben” sind die Gegner die ScienceFiles-Redaktion, die von mutmaßlich fanatischen Trollen zugespamt wird – sowas sucht man sich nun wirklich nicht freiwillig als Gegner aus!
Daß der Grippevergleich hinkt, erkennt man bereits aus der Notlage der Krankenhäuser in vielen Ländern. Wie man diesen Unterschied nicht erkennen kann, erschließt sich mir nicht. Und selbst wenn man wegen Jugend eine geringere Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs hat, hat doch jeder Jüngere Eltern oder Großeltern. Es sei denn Generation Kevin haßt alle Nichtkevins und damit auch alle Älteren und wünscht denen alles Mögliche, nur kein unbeschwertes Weiterleben.
dabei nicht zu vergessen die riesigen versäumnisse unserer CDU regierung unter 14 jahren merkel, dank all den jahsagern, abnickern, jubilierern. pandemien sind eher die regel als die ausnahmen, treten immer wieder in bestimmten zeitabständen von mehreren jahren auf, bekannt eben durch die globalisierung, die enorme verbreitungsgeschwindigkeit eines virulenten virusstammes. trotz warnung des robert koch institutes, nach proff. wiehler, vor jahren, wurden keinerlei massnahmen/vorkehrungen getroffen, so muß man nun in blinden aktionismus verfallen, vorratshaltung z.b. für die sicherung des medizinischen personals nicht getroffen. ein total versagen unserer bundesregierung im besonderen merkel. eben aussitzen. auch fragwürdig das nicht mehr erscheinen der bundeskanzlerin in der öffentlichkeit, wer selber denkt ist besser dran !
Zu München
Ich habe München eingegeben und dabei 27 Treffer erhalten https://www.divi.de/register/intensivregister?view=items&start=0
welche davon die großen Kliniken sind, kann ich nicht beurteilen.
Es geht um Intensivstationen.
Nach Auszählung heute um 20:40 Uhr erhalte ich
low 18 grün 4 gelb 5 rot
high 15 grün 6 gelb 6 rot (55% grün)
grün Verfügbar gelb Begrenzt rot Ausgelastet
Zum Vergleich
Berlin (54Treffer) um 20:45 ergibt
low grün 42 gelb 6 rot 6
high grün 43 gelb 6 rot 5 (79% grün)
“Viele Sozialpsychologen und Psychotherapeuten haben sich mit Menschen befasst, die es nicht schaffen, eine eigenständige Persönlichkeit zu entwickeln und die vor dem Hintergrund ihrer autoritären Persönlichkeitsstruktur nicht anders können, als dann, wenn sie in einen Konflikt zwischen zwei Idolen, über die sie eine soziale Persönlichkeit und unentgeltliche Argumente gewinnen, geraten, Idole, die nun gegensätzliche Positionen beziehen, zu versuchen, eines davon mit missionarischem Eifern zu bekehren, um die kognitiven Dissonanzen, die sie entwickelt haben, zu lösen.”
Thomas Mann wäre vor Neid erblasst.
“Thomas Mann wäre vor Neid erblasst.”
Wo finde ich hier einen Grinsesmiley und einen Daumen nach oben? 😉
Jeder hat so seinen Stil (oder fast jeder), und hin und wieder finde ich hier ausgeprägt verschachtelte Sätze, meist mit Wiederholungen vorher schon genannter Elemente, als rhetorisches Mittel durchaus angebracht und wirksam.
Daß für meinen Geschmack das oft übertrieben wird, ohne großen rhetorischen Gewinn, dafür aber das Lesen unnötig anstrengend machend, der Autor sich auch mal sogar in seinem eigenen Konstrukt verheddert – geschenkt. Ich lese hier ja nicht primär wegen des literarischen Genusses, sondern wegen der behandelten Thematik, der guten Recherche, der differenzierten und konsequent sauberen Gedankenführung, und nicht zuletzt wegen des i.d.R. ausgesprochen hohen Niveaus der Leserkommentare und -beiträge.
Man lernt ja nie aus, und ich möchte nicht dumm sterben – und neuerdings wird einem bewußt, daß die Zeit dafür knapp werden könnte! 🙁
Werter dralexisco,
da haben Sie wohl etwas falsch verstanden.
Ich bin mir ganz sicher, der Autor, Herr Klein hat es richtig gewertet.
Mit Thomas Mann bezüglich Satzkonstruktion in Bezug gesetzt zu werden, ist ganz sicher nichts Negatives, wohl eher ein bewunderndes Kompliment.
Ansonsten lehne ich die Unsitte ab, bei satirischen Aussagen erklärend “Satire Ende” anzufügen oder durch Smilies dem Geschriebenen nachträglich nochmal eine Wertung anzufügen, erklärend für die, welche das Geschrieben ohne Erklärung nicht zu werten im Stande sind. Speziell in diesem Forum gehe ich davon aus, dass richtig verstanden wird.
Nichts für ungut !
Werter @oprantl!
Ich bin mir ebenfalls recht sicher, Sie richtig verstanden zu haben, auch ohne Mimik, Stimmführung und die für deren Aufgabe als Krücken in den digitalen Medien fungierenden Smileys (die ich i.d.R. auch nur sparsam verwende).
Sie werden sicher bemerkt haben, daß auch mein Beitrag trotz etwas Nörgelei im wesentlichen als Kompliment gedacht ist – nur habe ich mir erlaubt, aus meiner persönlichen Sicht die Schwerpunkte dabei anders zu setzen.
An kunstvoller Sprache kann ich mich durchaus erfreuen, und auch jenseits dessen, was ich mag, sie würdigen – doch habe ich da meine eigenen Skalen, ist halt Mentalitätssache, und themenabhängig.
Besondere Bewunderung hege ich für Autoren, denen es gelingt, auch komplexe Sachverhalte mit knappen, klaren Sätzen, prägnanten Formulierungen und passenden Bildern zu vermitteln – vielleicht gerade deshalb, weil eine solche Begabung, wie auch dieser Beitrag sicherlich deutlich zeigt, mir komplett fehlt!
Jedenfalls hat das zur Folge, daß ich die verbreitete Bewunderung für Thomas Mann nicht teilen kann, habe nie einen rechten Zugang zu ihm gefunden; mag ihn einfach nicht.
De gustibus …..
Dito, nix für ungut!
Wir sehen, dass du dich in Vereinigtes Königreich befindest. Wir haben unsere Preise entsprechend auf Pfund Sterling aktualisiert, um dir ein besseres Einkaufserlebnis zu bieten. Stattdessen Euro verwenden.Ausblenden
Selbst wenn man mit der Inbrunst der Überzeugung denkt, COVID-19 sei eine Kleinigkeit, sollte man in der Lage sein, den Widerspruch, der in den drei Aussagen, die häufig im Pack erscheinen, steckt, zu erkennen. Wenn die Anzahl der Toten übertrieben ist, dann entfallen die beiden folgenden Aussagen. Wenn die Aussagen nicht entfallen, dann kann die Anzahl der Toten nicht übertrieben sein. Da die drei Aussagen häufig zusammen getroffen werden, kann man nicht anders als entweder an der Ernsthaftigkeit oder dem Verstand dessen, der sie macht, zu zweifeln.
Das ist das Gegenteil von vernünftiger Debatte: Meinungsdiktat.
ScienceFiles Spendenkonto:
HALIFAX (Konto-Inhaber: Michael Klein):
ScienceFiles Spendenkonto:
HALIFAX (Konto-Inhaber: Michael Klein):
Ihr solltet den Screenshot oben mit der Email-Adresse rausnehmen…
Warum?
Ihr habt euch schwere Gegner gewählt:
https://www.achgut.com/artikel/bericht_zur_coronalage_31.03.2020
Na ja, der Hr. Doktor bekommt aber teilweise ganz schön Feuer von der Lesern seines Artikels. Die Gegenargumente scheinen mir qualifizierter als der Doktor selbst.
Ein übliches Problem, das auch in der Technik bekannt ist Regelung bei vorhandenem Todzeitglied. zB Förderband, an einem Ende wird aufgeladen, am anderen Ende wird um die Förderzeit verspätet gemessen, was zuvor aufgeladen wurde
Wir wählen niemals “Gegner”, und wir wählen auch keine “Verbündeten”.
Wir nehmen zu Fragen/Themen nach bestem Wissen und Gewissen Stellung und argumentieren für unsere Stellungnahme.
Wer bezgülich einer Frage /eines Themas anderer Meinung ist als wir oder wer es nicht ist oder wes es sein könnte oder wer es nicht sein könnte, ist kein Faktor, der in unserer Arbeit irgendeine Rolle spielt.
Das ist unsere Definition von Integrität – und von Freiheit.
Das im Artikel von Dr. Frank verlinkte Editorial des New England Journal of Medicine stammt ursprünglich vom 28.02.20, wie man am Ende des Editorials lesen kann. Da steht nämlich: This editorial was published on February 28, 2020, at NEJM.org. Sollte mich sehr wundern, wenn Anthony Fauci, der auch Donald Trump berät, heute noch das gleiche schreiben würde.
Dieser Artikel und die Artikel auf achgut und tichy machen mich nachdenklich. Sicher ist diese Pandemie gefährlicher als die jährliche Influenza. Allen Artikeln ist gemeinsam, daß sie mMn gut recherchiert sind. Aber trotzdem verfalle ich nicht in Panik, schaunmermal.
Geht mir genauso. Auch für mich sind diese drei Seiten die bevorzugte Informationsquelle. Ohne Zweifel ist CoViD-19 KEINE normale Grippe. Aber andererseits sollte man immer wieder überprüfen, ob die Maßnahmen zur Eindämmung des Virus nicht schlimmer sind als das Virus selbst. Insbesondere, wenn man mit so einer inkompetenten Regierung gestraft ist wie Deutschland.
In sog. neurechten Medien (- deren Lektüre ich durchaus anregend finde) bzw. bei deren kommentierenden Lesern sind die im Artikel eingangs genannten Erklärungsversuche über die italienische Krise verbreitet: Es sei die Luftverschmutzung, überhaupt die italienischen Verhältnisse. Nicht mehr als eine Grippe, schreiben sie, und das klingt alles knackig und markig. Einen Virus zu fürchten, das passt nicht zum Weltbild, und dazu kommt eine typische deutsche Rechthaberei á la SPIEGEL und FAZ (- wobei letztere sich allerdings regierungskonform verhalten).
“Sciencefiles.com” betreibt seit Monaten beharrlich Aufklärung – auf der Fachebene und hinsichtlich der politischen Motive. Zu letzteren gehören die aktuellen Äusserungen, neuerdings sogar von WHO, dass Atemmasken nicht nötig seien bzw. nichts nützen würden: Eine durchsichtige Aktion um die knappen Ressourcen von privaten Haushalten aufkaufen zu lassen, sondern für das Medizinpersonal zu bekommen. Ob dieser gute Zweck das Mittel “Fachlüge” rechtfertigt, ist fraglich. In jedem Fall reduziert das weiter das Vertrauen in “Die da oben”.
Danke für die Arbeit! (Leser, vergesst das Spenden nicht.)
Seien Sie doch nicht so streng mit Leuten, die beim Tippen mal ein Wort vergessen oder halt offen lassen, welche Grippe gemeint ist. Bis jetzt jedenfalls ist COVID-19 nicht schlimmer als die SPANISCHE Grippe – hoffentlich.
Eben. Aber die Grippe meinen die ja nicht. Die meinen ja die normale saisonale Grippe, die auch ziemlich übel ist und nebenbei für viele lebenslange Herzerkrankungen verantwortlich ist. Zur Spanischen Grippe ein Hinweis: Man geht davon aus, dass in der zweiten Welle 2/3 der betroffenen Bevölkerung erkrankt war. Das heißt aber umgekehrt, dass man einen Vergleich erst anstellen kann, wenn dieses SARS entweder, wie eine Grippewelle verschwindet (was es voraussichtlich nicht wird) oder wenn 2/3 der Bevölkerung infiziert oder geimpft gewesen sind. Heute einen Vergleich anzustellen ist von daher schon völlig absurd. Man kann natürlich Vermutungen anstellen. Das ist wie bei einem Fußballspiel nach 15 Minuten zu sagen, weil das 1:0 gefallen ist, dass die eine Mannschaft das Spiel verloren hat. Am Ende steht es dann aber vielleicht 4:4.
Achgut hat einen neuen Podcast Indubio. Auf dem durften gestern drei Allgemeinärzte ihre Weltsicht verbreiten. Einer aus Heidelberg und einer aus Köln haben den üblichen Mist über Grippe und Italien verbreitet. Ich habe im Kommentarbereich auf Ihren Post von gestern und das Video des Koreanischen Arztes verwiesen. Achgut hat das veröffentlicht. Herr Paetow hat diesen Mist auf seinem Blog Spaetnachrichten auch wiedergegeben. Mein Kommentar mit dem Hinweis auf das Video und die seltsame Zählung von Grippetoten durch das RKI wurde bis jetzt nicht veröffentlicht, obwohl ich korrekt das RKI zitiert habe!
Etwas habe ich vergessen: Herr Wieler vom RKI scheint jetzt auch in den Panikmodus verfallen zu sein, nachdem das RKI ja wochenlang bis Mitte März nur eine geringe Gefahr gesehen hat. Letzte Woche hat er nun aus dem Kanzleramt die Erlaubnis bekommen und schon setzt er das um (Wieler heute: Die Sterberate wird steigen).
Dazu hat Veterinärmediziner Wieler (auch liebevoll als ‘Seuchen-Lothar’ bekannt und benannt) auch allen Grund, schliesslich ist es ‘höchste Eisenbahn’, ansonsten ist hier Ostern nicht nur ‘Landunter’ mit den Intensivbetten in vielen Regionen, sondern, infolge dessen, wird sich seine Chefin wohl auch dem allgemeinen Wunsch nach ‘Konsequenzen’ nur noch durch Flucht in ihr paraguayanisches Altersdomizil, oder dem Verfassungsbruch einer offenen Diktatur entziehen können.
Vielen Dank für die vielen Infos, nicht nur ins Sachen SARS-CoV-2 nebst Krankheit. Hier geht es in erster Linie um Ignoranz und deren naturgemäß irrationalen Ursprung geht. Trotz aller Information kann auch ich gewisse Restzweifel nicht abschütteln. Mal bildhaft (ganz irrational) dargestellt:
Viele kennen den alten Witz, dass sich Elefanten so gut in Kirschbäumen verstecken können (weil sie dort noch niemand gesehen hat). Nun, wenn die Elefantenherde nur noch Donner und Staub hinterlassen hat – alle Kirschbäume zu Kleinholz verarbeitet -, dann werde ich froh sein, ein wenig zur Seite, weg vom Trampelpfad getreten zu sein. Wenn aber der Herbst kommt, die Bäume entlaubt und die Kirschen verfault sind, dann werde ich mich schon fragen, warum ich nicht davon genascht habe. Ich glaube, das beschreibt die Unsicherheit ganz gut. Denn das eigentliche Geschehen offenbart sich ja erst noch über die nächsten Monate.
Sei’s drum. Ich lebe in Gemeinschaft mit besonders gefährdeten Personen. Da kann ich nicht von Kirschen träumen. Ich muss aus dem Weg gehen, so weit wie ich kann.
Von Seiten der Beschwichtiger werden ja gerne Daten und Graphiken von EuroMOMO angeführt. Das mag später retrospektiv mal interessant werden, z.Z. ist es zur angemessenen Einschätzung der Lage und Abschätzung der zu erwartenden Entwicklung vollkommen ungeeignet (oben hat user @Tom schon bildhaft und pauschal darauf hingewiesen). Dort steht doch ohnehin
“Furthermore, there is always a few weeks of delay in death registration and reporting. Hence, the EuroMOMO mortality figures for the most recent weeks must be interpreted with some caution.”
A few weeks! Plural, also mindestens zwei – die EuroMOMO-Darstellungen enden mit Woche 2020-12, erfassen also die registrierten Daten höchstens(!) bis Woche 2020-11, oder gar nur bis Woche 2020-10 (02.03. – 08.03.). Am 08.03. (366 Tote) war das exponentielle Verrecken in Italien gerade 2 Wochen alt, wird aber immerhin von EuroMOMO als auffällig genannt. Inzwischen wurden in Italien 12.428 Tote gezählt, das ist schon das ca. 34-fache!
Am 08.03. waren in Spanien 17 COVID-19-Tote gezählt, nun sind es 8.269 – also das 486-fache!
In Deutschland begann das exponentielle Wegsterben um den 10.03. (11. Woche), kein Wunder also, daß sich das bei EuroMOMO noch nicht darstellt.
Wer aktuell, wir haben Anfang der 14. Woche, mit den EuroMOMO-Daten die Situation herunterspielt, scheint mir unredlich – und falls er doch redlich ist, hat er ein Wahrnehmungs-, wenn nicht gar ein intellektuelles Problem.
Selbst wenn die bei EuroMOMO eingepflegten Daten nicht ganz so alt sein sollten wie ich begründet vermute, erfassen sie auf jeden Fall erst die Anfangszeit der exponentiellen Ausbreitung und sind zur Darstellung der aktuellen Dynamik ungeeignet.
Und für Deutschland ist die Datenlage besonders dünn und wird es bleiben, denn es werden nur die Daten von Hessen und Berlin erfaßt.
Hessen und Berlin haben zusammen ca. 12 % Anteil an der Bevölkerung Deutschlands, und aktuell nur 8,8 % der bestätigten COVID-19-Fälle und 4,5 % der COVID-19-Toten. Da wird man auch zukünftig kaum auf Deutschland insgesamt hochrechnen können!
Danke für den Kommentar. Dazu:
https://sciencefiles.org/2020/03/31/spanische-daten-zeigen-bereits-eine-exzess-mortalitat-von-30-wegen-covid-19/
Ich poste solchen Leuten darum in letzter Zeit häufig die Auslastung der Intensivbetten mit COVID-19-Patienten. Wem da nicht mulmig wird, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. In Bayern zB lag diese Auslastung gestern bei deutlich über 1/3, eine erschreckende Zahl. Bayern hat wirklich zu kämpfen zZ.
Welch Rabulistik – es wurde ja nicht abgestritten, daß sich durch Positionierung in einer Auseinandersetzung eine sachlich-inhaltliche Gegnerschaft ergeben kann.
Gewählt ist lediglich das Thema, nicht der/die daraus möglicherweise resultierende/n Gegner.
Und “im Text oben” sind die Gegner die ScienceFiles-Redaktion, die von mutmaßlich fanatischen Trollen zugespamt wird – sowas sucht man sich nun wirklich nicht freiwillig als Gegner aus!
Daß der Grippevergleich hinkt, erkennt man bereits aus der Notlage der Krankenhäuser in vielen Ländern. Wie man diesen Unterschied nicht erkennen kann, erschließt sich mir nicht. Und selbst wenn man wegen Jugend eine geringere Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs hat, hat doch jeder Jüngere Eltern oder Großeltern. Es sei denn Generation Kevin haßt alle Nichtkevins und damit auch alle Älteren und wünscht denen alles Mögliche, nur kein unbeschwertes Weiterleben.
hurra auf in den untergang!
dabei nicht zu vergessen die riesigen versäumnisse unserer CDU regierung unter 14 jahren merkel, dank all den jahsagern, abnickern, jubilierern. pandemien sind eher die regel als die ausnahmen, treten immer wieder in bestimmten zeitabständen von mehreren jahren auf, bekannt eben durch die globalisierung, die enorme verbreitungsgeschwindigkeit eines virulenten virusstammes. trotz warnung des robert koch institutes, nach proff. wiehler, vor jahren, wurden keinerlei massnahmen/vorkehrungen getroffen, so muß man nun in blinden aktionismus verfallen, vorratshaltung z.b. für die sicherung des medizinischen personals nicht getroffen. ein total versagen unserer bundesregierung im besonderen merkel. eben aussitzen. auch fragwürdig das nicht mehr erscheinen der bundeskanzlerin in der öffentlichkeit, wer selber denkt ist besser dran !
das positive in der krise sehen
MENSCHEN für MENSCHEN
mehr miteinander untereinander
https://www.youtube.com/channel/UCZVy8CuvJVJZ9HIc8oVF19Q
bundestag:
risikoanalyse im bevölkerungsschutz vorgelegt 2012/2013 im bundestag
https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf
es wurde nicht gehandelt !
Zu München
Ich habe München eingegeben und dabei 27 Treffer erhalten
https://www.divi.de/register/intensivregister?view=items&start=0
welche davon die großen Kliniken sind, kann ich nicht beurteilen.
Es geht um Intensivstationen.
Nach Auszählung heute um 20:40 Uhr erhalte ich
low 18 grün 4 gelb 5 rot
high 15 grün 6 gelb 6 rot (55% grün)
grün Verfügbar gelb Begrenzt rot Ausgelastet
Zum Vergleich
Berlin (54Treffer) um 20:45 ergibt
low grün 42 gelb 6 rot 6
high grün 43 gelb 6 rot 5 (79% grün)
“Viele Sozialpsychologen und Psychotherapeuten haben sich mit Menschen befasst, die es nicht schaffen, eine eigenständige Persönlichkeit zu entwickeln und die vor dem Hintergrund ihrer autoritären Persönlichkeitsstruktur nicht anders können, als dann, wenn sie in einen Konflikt zwischen zwei Idolen, über die sie eine soziale Persönlichkeit und unentgeltliche Argumente gewinnen, geraten, Idole, die nun gegensätzliche Positionen beziehen, zu versuchen, eines davon mit missionarischem Eifern zu bekehren, um die kognitiven Dissonanzen, die sie entwickelt haben, zu lösen.”
Thomas Mann wäre vor Neid erblasst.
“Thomas Mann wäre vor Neid erblasst.”
Wo finde ich hier einen Grinsesmiley und einen Daumen nach oben? 😉
Jeder hat so seinen Stil (oder fast jeder), und hin und wieder finde ich hier ausgeprägt verschachtelte Sätze, meist mit Wiederholungen vorher schon genannter Elemente, als rhetorisches Mittel durchaus angebracht und wirksam.
Daß für meinen Geschmack das oft übertrieben wird, ohne großen rhetorischen Gewinn, dafür aber das Lesen unnötig anstrengend machend, der Autor sich auch mal sogar in seinem eigenen Konstrukt verheddert – geschenkt. Ich lese hier ja nicht primär wegen des literarischen Genusses, sondern wegen der behandelten Thematik, der guten Recherche, der differenzierten und konsequent sauberen Gedankenführung, und nicht zuletzt wegen des i.d.R. ausgesprochen hohen Niveaus der Leserkommentare und -beiträge.
Man lernt ja nie aus, und ich möchte nicht dumm sterben – und neuerdings wird einem bewußt, daß die Zeit dafür knapp werden könnte! 🙁
Werter dralexisco,
da haben Sie wohl etwas falsch verstanden.
Ich bin mir ganz sicher, der Autor, Herr Klein hat es richtig gewertet.
Mit Thomas Mann bezüglich Satzkonstruktion in Bezug gesetzt zu werden, ist ganz sicher nichts Negatives, wohl eher ein bewunderndes Kompliment.
Ansonsten lehne ich die Unsitte ab, bei satirischen Aussagen erklärend “Satire Ende” anzufügen oder durch Smilies dem Geschriebenen nachträglich nochmal eine Wertung anzufügen, erklärend für die, welche das Geschrieben ohne Erklärung nicht zu werten im Stande sind. Speziell in diesem Forum gehe ich davon aus, dass richtig verstanden wird.
Nichts für ungut !
Werter @oprantl!
Ich bin mir ebenfalls recht sicher, Sie richtig verstanden zu haben, auch ohne Mimik, Stimmführung und die für deren Aufgabe als Krücken in den digitalen Medien fungierenden Smileys (die ich i.d.R. auch nur sparsam verwende).
Sie werden sicher bemerkt haben, daß auch mein Beitrag trotz etwas Nörgelei im wesentlichen als Kompliment gedacht ist – nur habe ich mir erlaubt, aus meiner persönlichen Sicht die Schwerpunkte dabei anders zu setzen.
An kunstvoller Sprache kann ich mich durchaus erfreuen, und auch jenseits dessen, was ich mag, sie würdigen – doch habe ich da meine eigenen Skalen, ist halt Mentalitätssache, und themenabhängig.
Besondere Bewunderung hege ich für Autoren, denen es gelingt, auch komplexe Sachverhalte mit knappen, klaren Sätzen, prägnanten Formulierungen und passenden Bildern zu vermitteln – vielleicht gerade deshalb, weil eine solche Begabung, wie auch dieser Beitrag sicherlich deutlich zeigt, mir komplett fehlt!
Jedenfalls hat das zur Folge, daß ich die verbreitete Bewunderung für Thomas Mann nicht teilen kann, habe nie einen rechten Zugang zu ihm gefunden; mag ihn einfach nicht.
De gustibus …..
Dito, nix für ungut!