HomeGesundheitCorona-VirusFake Data aus China, deutlicher Anstieg bei Intensivpatienten in Deutschland, 13jähriger stirbt an COVID-19 – update
April 1, 2020
Fake Data aus China, deutlicher Anstieg bei Intensivpatienten in Deutschland, 13jähriger stirbt an COVID-19 – update
Vor knapp 60 Minuten hat Bloomberg einen Beitrag veröffentlicht, in dem geschrieben steht, was eigentlich jeder, der sich seit Beginn mit erst 2019-nCoV, dann SARS-CoV-2 und COVID-19 befasst hat, vermutet und eigentlich gewusst hat: China hat die Welt über das wahre Ausmaß der Epidemie getäuscht. Die Daten aus China sind weder verlässlich noch korrekt, sie bilden nur eine Teilmenge der tatsächlichen Infektionen, Erkrankungen und Tode ab.
“China has concealed the extent of the coronavirus outbreak in its country, under-reporting both total cases and deaths it’s suffered from the disease, the U.S. intelligence community concluded in a classified report to the White House, according to three U.S. officials.”
Eigentlich benötigt man keinen Bericht des CIA, um diese Offensichtlichkeit zu erkennen. Es reicht ein Blick nach Spanien oder Italien, um zu wissen, dass mit den chinesischen Zahlen etwas nicht stimmen kann. Indes hätten die falschen Zahlen, die aus China geliefert wurden, Regierungen weltweit dazu verleitet, das Virus zu unterschätzen und notwendige Maßnahmen auf die lange Bank zu schieben, so Bloomberg mit Verweis auf entsprechende Aussagen von Deborah Birx, die das US-Amerikanische Außenministerium als Immunologe berät.
Dass SARS-CoV-2 auch wenn sich manche, die Probleme haben, notwendige Anpassungsleistungen zu erbringen, die Dinge nicht wahrhaben wollen, dagegen sträuben, ein tödlicheres Virus ist als man auf Basis der chinesischen Zahlen annehmen konnte, zeigt sich auch an Meldungen wie der folgenden:
“A 13-year-old boy who tested positive for coronavirus has died, a London hospital trust has said.”
Die Mär, dass junge Menschen keine Angst vor SARS-CoV-2 haben müssen, hat sich damit gerade aufgelöst.
Weltweit wird die Marke von einer Millionen positiv Getesteten wohl morgen geknackt werden. Derzeit sind weltweit 887.907 Menschen positiv auf SARS-CoV-2 getestet, 44.290 Menschen sind als Folge einer COVID-19 Erkrankung verstorben. Dass diese offiziellen Zahlen das wahre Ausmaß der Pandemie nicht wiederspiegeln, hat viele Gründe. Dass Länder wie China, der Iran, Nordkorea keine korrekten Daten übermitteln, ist ein Grund, dass die Anzahl von Tests in den Ländern unterschiedlich ist, ein anderer, dass manche Länder gar nicht testen, ein weiterer der Gründe.
In Deutschland kommen langsam die COVID-19 Erkrankten in Krankenhäusern und auf Intensivstationen an. Die Anzahl der Patienten, die auf einer Intensivstation in einem deutschen Krankenhaus behandelt bzw. beatmet werden müssen, hat sich in den letzten drei Tagen sprunghaft erhöht. Seit Beginn der Zählung ist sie von 323 auf 1.873 angestiegen. Auch die Zahl der Toten, die täglich vermeldet wird, steigt kontinuierlich an.
Unsere Abbildung (rechts), die in Rechnung stellt, in welchem Stadium der Pandemie sich ein einzelnes Land befindet, zeigt, dass Spanien auf dem besten Weg ist, Italien zu überholen, während die Entwicklung in Italien den Höhepunkt überschritten zu haben scheint. Dagegen steigen die Fälle im Iran seit ein paar Tagen wieder erheblich an, was daran liegen kann, dass die WHO neue Testkits in den Iran geschickt hat.
Heute Nacht um 0.00 Uhr hat sich die Pandemie in Zahlen wie folgt dargestellt:
Ein Blick auf die Daten, die aus den USA, Italien und Spanien gemeldet werden, reicht eigentlich, um zu wissen, dass die Chinesischen Zahlen ein Hoax sind, der der in sozialistischen Systemen so verbreiteten Gewohnheit, die Welt über eigene Fehler und Probleme im Unklaren zu lassen und zu belügen, geschuldet ist. Die Fallzahlen und vor allem die Zahlen der Toten in Frankreich und im Vereinigten Königreich nehmen beunruhigende Dimensionen an, die Schlimmes befürchten lassen, spanische oder italienische Verhältnisse. Auch die Niederlande und Belgien sind dabei, bei Toten aufzuholen. Und in all dem Sterben thront der deutsche Mensch und widersteht dem Tod. Einmal mehr können wir an dieser Stelle nur auf den schon lange gehegten Verdacht, dass Todesfälle in Deutschland unterberichtet werden, verweisen und den folgenden Kommentar von Heiner veröffentlichen, der einen Hinweis darauf, warum die Todeszahlen in Deutschland so weit hinter denen anderer Länder herhinken, als Erklärung anbieten.
“Wir sollten mal etwas für Nichtmediziner die Todesursachenfeststellung versachlichen und damit die Ursache “Covid 19” in der Statistik der Todesursachen beleuchten.
Zur Todesursachenfestlegung als Grundlage der Statistik gibt es in der Medizin Kriterien, die entsprechend im Totenschein beim Eintragen beachtet werden müssen und Nichtmediziner zuweilen verwirren.
Bei der Todesscheinausstellung müssen sie eine Kausalkette aufbauen, die letztlich zu der unmittelbar (!) den Tod herbeiführenden Diagnose führt. Beispielhaft wird das hier erklärt: Am Beispiel kann man sehen, daß die Patientin also nicht primär am Mamma-Carzinom gestorben ist, sondern die Ursache, die zum Tod unmittelbar (!) führte, die Hirnblutung war. Deshalb steht sie an erster Stelle “Ia” der zum Tod führenden Diagnosen. Die Hirnmetastasen als Blutungsquelle stehen an “Ib” und erst bei “Ic” das die Hirnmetastasen verursachende Mamma-Ca. Ähnlich verhält es sich, wenn eine ganze Reihe Mediziner nun sagen, daß Covid19 nicht Todesursache ist. Der Tod tritt meist durch Kreislaufversagen oder Multiorganversagen etc. ein und wird unter “Ia” codiert. Dann kommen die wesentlichen Vorschäden in Zeile “Ib” und “Ic”.
Bei vielen der Verstorbenen landet Covid19 in dieser Kette aufgrund der Multimorbidität allein wegen der Kriterien zum Ausfüllen des Scheins unter “II”.
Diese Tatsache der Todesursachenfestlegungskriterien wird aber nicht kommuniziert und führt deshalb zu enormer Verwirrung!
Covid19 muss man wie bei einer Kettenreaktion mit Dominosteinen sehen. Wenn sie eine Dominosteinkette aufbauen und den ersten Stein, also Covid19, anstoßen, können sie sich bildlich vorstellen, was passieren kann. Nehmen sie dazu Videos vom DominoDay. Sie stoßen den ersten Stein an. Es gibt Stellen, wo die Kette nicht weiterläuft, das sind die, die symptomfrei sind oder erkranken und sich wieder erholen. Läuft die Kette aber auf ein großes sehr vulnerables Steinfeld auf, bricht das ganze Feld zusammen. Das sind die Verstorbenen. Die Vulnerabilität des Steinfeldes sind die Vorerkrankungen. Diese sind aber die Kriterien, die unter “Ia-c” als erste im Totenschein auftauchen. Der erste Stein, “Covid19” wird dann unter “II” irgendwo auftauchen. Covid19 ist in der Kette also “mittelbar”.
Meine Empfehlung, um auch einen richtigen Sprachgebrauch für alle zu haben, ist deshalb, damit alle im Rahmen der Epidemie Gestorbenen auch richtig erfaßt werden, eine andere Erfassung unter der Bezeichnung “Covid19 assoziierte Todesfälle”. Da würden dann übrigens auch diejenigen darunter fallen, die z.B. im Rahmen der Einschränkung des Lebens einen Depressionsschub erleiden und einen Suizid verüben. Diese Gruppe wird bisher überhaupt nicht erfaßt. Die laufen als “normaler” Suizid weiter, sie haben ja keinen positiven Test.
Wer also davon redet, daß Covid19 nicht tödlich ist, muss, wenn er sich nur auf die Todesursachen nach “Ia-c” gemäß Totenschein bezieht, nicht unbedingt ein Verharmloser oder Lügner sein. Manchmal ist er auch einfach nur ein medizinischer Totenschein-Kategorie “I”-“Fetischist”, wie ich ihn mal salopp bezeichnen möchte. Rein formal hat er sogar Recht, wenn er sich strikt an die Regeln der Totenscheinausfüllung hält. (Ich weiß, das ist starker Tobak für den Nichtmediziner!)
Ob dieser “Fetischismus” letztlich zielführend im Rahmen der Gesamtsituation und ihrer Bewältigung ist oder nicht, werden wir derzeit nicht sagen können. (Ich persönlich halte ihn für akademische Spitzfindigkeit in der Diskussion.) Wahrscheinlich wird das erst die Aufarbeitung der Epidemie im Nachhinein erbringen, wie bei allen großen Seuchen der Menschheitsgeschichte.
Abschließen wollen wir unser heutiges Update mit Ungemach, das sich vom Ethikrat aus verbreitet (ob mit der selben Schnelligkeit wie SARS-CoV-2, das bleibt abzuwarten). Die Zurückgelassenen unter denen, die sich zu COVID-19 und SARS-CoV-2 äußern wollen, die medial Missachteten und Inhaber theologischer Lehrstühle wie Peter Dabrock, Vorsitzender des Deutschen Ethikrates, wollen die Drosten-Show in der ARD beenden und endlich auch ihre 15 Minutes of Fame haben, jedenfalls muss man das, was aus den Hallen des Ethikrates dringt, so verstehen:
“Es dürfe sich in der Öffentlichkeit nicht der Eindruck breitmachen, es gebe da ein oder zwei medial besonders gehypte Wissenschaftlerinnen oder Wissenschaftler und die seien das Sprachrohr der Wissenschaft schlechthin. Dazu Dabrock: „Die eine wissenschaftliche Empfehlung, die gibt es doch gar nicht.“ Wenn die Politik Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler an Bord holt und beispielsweise mit in die Bundespressekonferenz nimmt, so Dabrock, müsse immer deutlich werden, es gebe nicht etwa den einen Papst der Wissenschaft, sondern immer ein Kollegium, das im Austausch miteinander um das gegenwärtig beste Verständnis wissenschaftlicher Erkenntnis ringe.”
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Frage: Infiziert COVID-19 bei manchen Menschen auch das Gehirn, oder haben die keins?
Wie der Münchener Merkur berichtet hat sich ein Grüner-Bezirksbürgermeister aus Berlin absichtlich infiziert, gemeinsam mit seiner Lebensgefährtin. Er dachte, er sei nach einer Infektion drei Tage mal ein bisschen unpässlich, und dann wäre er immun. Er war dann verwundert, dass es dann doch heftig war.
Interessant wäre auch noch zu wissen, wie und wo er das Virus eingefangen hat. Soweit mir bekannt ist, kann man es mit bloßem Auge nicht sehen und auch mit den Händen nicht fühlen. Grüne sind dann doch wohl näher an der Natur und haben eine besondere Möglichkeit Kontakt mit mit Viren aufzunehmen. Jetzt kann ich auch verstehen, dass solche Leute das Klima lenken können
@Hannes: Ich würde noch einen Schritt weiter gehen was Grüne betrifft, unter deren Wählerschaft sich ja schon viele diabolisch gefreut haben, dass es alte, weiße Männer (und Frauen) trifft (die übrigens oftmals Wähler der Grünen sind, was die offensichtlich noch gar nicht mitbekommen haben). Das könnte nämlich längst ein echte Kiffer-Krankheit sein. Derartiger Konsum wird ja statistisch gar nicht abgefragt und von Erkrankten sicher auch nicht mal eben so angegeben. Für Raucher gibt es ja Zahlen. Die Wahrscheinlichkeit dürfte für solche Konsumenten eher größer sein zu erkranken, als kleiner. Das könnte mit dem entsprechenden Zeitversatz für den Erkenntnisgewinn demnächst noch negativ unter jungen Grünenwählern einschlagen.
VERFLIXT NOCHMAL! Das erklärt VIELLEICHT tatsächlich auch nebenbei die hohen Zahlen in den Niederlanden im Vergleich, obwohl die fast die beste Krankenhaushygiene haben und ein top Gesundheitssystem. Die hatten ja auch Schlangen vor Coffee-Shops etc.
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Manchmal habe ich ein Brett vor dem Kopf, ich bitte das zu entschuldigen.
Nein, bollo, haben Sie nicht. Die Bretter sind schon in anderen Bevölkerungsgruppen verbraucht worden. – Es liegt aber wahrscheinlich nicht an den Drogen, sondern an den durch Drogen geschwächten Immunsystemen.
Weil jetzt mal ein Kind gestorben ist wird wieder die Mär des gefährlichen Virus ausgepackt. Es ändert nichts an den Statistiken, dass es vor allem ältere Menschen mit Vorerkrankungen erwischt. Übrigens sind über 20000 Menchen letztes Jahr in Deutschland an der Grippe verstorben. Da hat kein Hahn nach gekräht. Bei ein paar hundert Toten wird gleich ein Killervirus daraus gemacht, dass die Menschheit ausrotten kann. Informiert Euch doch mal bei Ärzten, die nicht zum Mainstream gehören.
Naja, wenn du den Regierungen glaubst… wo alles runtergespielt wird… und deren Statistiken!
Ich glaube eher, das wahre Ausmaß wird uns verschwiegen, aus Angst vor Panik und Aufständen!
Und in China gibt es Anhaltspunkte dafür, das die Mortalität viel höher sein muss, ein Punkt z.B. das die Krematorien immer noch völlig überlastet sind…
Das hat mir ein Bekannter, der viele Geschäftskontakte nach China hat ebenfalls eben am Telefon gesagt. Bereits im Dezember soll die Zahl der Infizierten weit höher geswen sein, als angegeben.
Wieviel Kinder darunter waren, darüber wissen wir bis heute nichts. Im Grunde wissen wir gar nichts, sondern müssen uns auf die Aussagen anderer verlassen.
ich glaube immer noch, dass das ein bewusst freigelassner Virus ist.
Zu “wo alles runtergespielt wird” und “das wahre Ausmaß wird uns verschwiegen, aus Angst vor Panik und Aufständen” kann ich nur feststellen, dass das Gegenteil in den Medien der Fall ist.
Hier wird ein Feindbild mit Weltuntergangszahlen in die Hirne gehämmert, dass auf breiter Front der Verstand aussetzt. Aktuell wird eher übertrieben, um den Angstlevel hochzuhalten.
Ich bin mit den Politikern und Wissenschaftlern die sagen: es muss bei diesen Maßnahmen immer auch der Maßstab der Handlungen mitgeliefert inklusive der “Exit Strategie”. – Sonst muss sich die Politik zurecht vorwerfen lassen, die Situation zum Rechtsmissbrauch gegen die Bevölkerung zu utilisieren.
Herr Klein, es bestreitet wohl niemand, daß infolge einer Covid19 Infektion als erstem Dominostein, wie ich das in einem anderen Kommentar ausgeführt habe, jeder sterben kann, gleich welches Alter, Geschlecht etc er/sie auch immer hat.
Ich würde bei den Verlautbarungen, die in den verlinkten Presseartikeln zum Gesundheitszustand des bedauernswerten Buben, die alle auf Augenschein der Bekannten/Verwandten beruhen, jedoch aus medizinischer Sicht keine voreiligen Schlüsse ziehen. Ich hoffe und wünsche mir, daß man in diesem besonderen Fall eine Sektion/Obduktion vornimmt, um herauszufinden, worin die “Vulnerabilität” dieses Kindes eventuell bestand, daß es so anfällig für den Infekt war. Es würde uns gerade für diese Altersgruppe wichtige Hinweise liefern, um ähnliche Fälle zu verhindern. Wie unsere alten Pathologen immer sagten: Wir lernen von den Toten für die Lebenden.
Mit dem Augenschein des Gesundheitszustandes bei Kindern/Jugendlichen ist es nämlich keine einfache Sache. Wie viele bedauernswerte Eltern wähnten das Kind in bestem Gesundheitszustand und es starb z.B. am plötzlichen Kindstod. Für alle Betroffenen immer unfaßbar.
In Deutschland gibt es für gestorbene Kinder generell eine Sektions-/Obduktionspflicht. Ist dies in Großbritannien ebenso? Ich kenne da die Rechtslage nicht.
Können Sie uns, sofern man da über das Ergebnis berichtet, auf dem Laufenden halten?
Heute starben, wie in der Regionalpresse zu lesen ist, in einem Umkreis von ca. 20 km um meinem Wohnortes zwei alte Menschen in zwei verschieden Pflegeheimen. Hätten wir jetzt nicht die COVID-19-Pandemie, dann hätte die Regionalpresse niemals über diese beiden Todesfälle in diesen beiden Pflegeheimen berichtet. Es wird nämlich sonst nie berichtet, wenn dort jemand verstirbt. Und diese beiden Menschen sind sicher nicht die einzigen Personen, die seit Winterbeginn dort verstorben sind. Plötzlich hat Sterben in einem Pflegeheim eine ganz andere Aufmerksamkeit gefunden.
@Hannes
9 Tote hier, 12 Tote da und 15 Tote dort, alle in kurzer Zeit in Altenheimen verstorben, vermutlich mit oder durch Cov-19, das sind schon Zahlen, die aus “normalen” altersüblichen Sterben hervorragen… läßt sich leicht recherchieren… und wohl eher die Spitze des Eisberges!
Anekdotische Berichte sind in diesen Zeiten zwar eigentlich alles andere als gefragt. Dennoch: Mein Großvater, zeitlebens Zigarrenraucher (zeitlebens, weil niemand so alt wurde, um bei meiner Nachfrage das Gegenteil behaupten zu können), wurde mit metastasierendem Prostatakrebs und Lungenkrebs 91 Jahre alt, nach über 10-jähriger Erkrankung/Diagnose, als z.B. MRTs noch Zukunftstechnologien waren und Computer in den Kinderschuhen steckten. Hätte bei ihm SARS-CoV-2 vorbeigeschaut, hätte er nicht ein Jahr davon überlebt. So konnte er noch diverse Geburtstage feiern und seine Goldene Hochzeit.
Sie übersehen einige Punkte:
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1.) Die sog. “Exzess-Mortalität” wg. Influenza schwankt laut RKI ungeheuer stark je nach Grippewelle. Im DURCHSCHNITT 2001-2018 betrug sie etwa 8000/Jahr.
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2.) Sogar Merkel rechnet mit 56 Millionen Erkrankten in der BRD.
Bei einer Mortalität von nur einem Prozent bedeutet das 560.000 Tote in der BRD in diesem Jahr. Die Mortalität ist aber vermutlich erheblich höher (4x-7x ) so hoch. Multiplizieren Sie mal.
Und dann vergleichen Sie Ihre Zahl mit 8000!
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3.) Dank der geradezu verbrecherischen Inkompetenz der Entscheider in der BRD wird der Höhepunkt der Zahl der Erkrankungen in einem engen Zeitintervall liegen. Das führt (Triage) zu einer großen Zahl von vermeidbaren Todesfällen.
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4.) Gegen Influenza gibt es wirksame Impfungen, die Jahr für Jahr von neuem für den neuesten Influenzastmm hergestellt werden.
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5.) In 80% der Fälle verläuft COVID so leicht wie eine “normale Grippe”, also nicht so besonders “leicht”. Die Genesenen werden z.T. vermutlich lebenslang an Lungenfuntionsstörungen leiden:
eine Generation von Menschen mit dauernder Atemnot?
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6.) Aber in 20% der Fälle (nach Merkel über 11 Milionen Patienten) verläuft COVID “schwer”. Der Patient ringt für 4-6 Wochen bei hohem Fieber Tag und Nacht nach Atem und leidet an unstillbarem quälendem Husten.
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Ich denke, wer über die Pandemie dent, es wäre doch nur eine leichtere Grippe, der geht erheblich am Thema vorbei.
Ich wünsche Ihnen den nötigen Respekt vor COVID, daß Sie nicht infiziert werden.
Influenza-Impfung ist ja ein Lottospiel, denn man kennt ja zum Zeitpunkt der Impfung noch gar nicht das Virus, das in der bevorstehenden Grippesaison auf die Menschen zukommt. Influenza-Impfung ist auch bei nur 60 % der Geimpften wirksam. Das ist auch mit ein Grund, weshalb sich nicht einmal 50 % des Klinikpersonal gegen Influenza impfen lässt.
Die Influenza-Impfungen decken idR sogar mehrere verschiedene Virus-Stämme ab. 2019 vier verschiedene. Und dass das Klinikpersonal sich nur zu 50 % impfen lässt, liegt wohl eher an Faulheit oder der Einstellung “Et hätt noch immer jotjejange”. Es soll ja auch unter Ärzten mehr Raucher geben als in der allgemeinen Bevölkerung.
Ja, Sie können auch mit einem Maschinengewehr in einen dunklen Wald schießen, bin mal gespannt wie viele Wildschweine Sie dabei treffen.
Und Klinikpersonal ist weder faul noch leichtsinnig, wenn es um Gesundheitsschutz geht.
Nein, das ist nicht der Grund. Zumindest schon einmal gar nicht der alleinige. Der Hauptgrund ist, dass das Personal ständig Influenza-Viren ausgesetzt ist, diese ohnehin ein deutlich aktiveres Immunsystem entwickeln und irgendwann die drei Haupttypen auch durch haben. Und das ist Fakt.
Darum sind in China und Italien ja auch schon etliche aus dem Kreis der behandelnden Ärzte an COVID19 gestorben. Muss an deren starkem Immunsystem liegen.
in vielen Fällen verläuft Covid19, oder besser gesagt die Infektion mit SARS-CoV19 sogar symptomlos, siehe die Daten aus der italienischen Kleinstadt Vo’. Es ist eine Art “Virus-Roulette”, das ist ja gerade das heimtückische daran.
Das mit den Symptomlosen und Leichtsymptomigen sollte man mE auch mal etwas genauer erforschen. Z.B.: haben die Symptomlosen von Vò Antikörper im Blut? (Oder waren es vielleicht “falsch positive”?) Haben die vormals Symptomlosen vielleicht später doch noch Symptome entwickelt? Was für einen Virusstamm hatten die genau? (Gibt es vielleicht “stärkere” und “schwächere” Coronaviren?)
Entschuldigen Sie Herr Dr. Kümel aber Merkel wäre die letze, von der ich mich über Corona aufklären ließ – genauso wenig wie von unseren anderne Politikerbanausen.
Nach den Auskünften von unseren Politikern und dem Robert Kock-Institut, bringt Maskentragen garnichts. Der Virologe Prof. Drosten empfiehlt sogar, wenn man keine Maske hat, einen Schal vor’s Gesicht zu halten. Hier noch eine Link zur Aufheiterung der Gemüter, damit wir nicht ganz das Lachen verlernen.
Irgendwo hatte ich gelesen, das in China 15 Millionen Handy´s vom Netz gegangen sind, und in China hat ja wohl jeder ein Handy, da der Staat darüber auch seine Bürger überwacht!
15 Millionen halte ich nun für übertrieben und Fake-News, wie man auf Neudeutsch sagt!
Den chinesischen Zahlen selbst hab ich allerdings noch nie getraut, zu drastisch wie sie gegen das Virus vorgegangen sind! Das macht man nicht bei bissel “Grippe”!
Nehmen wir einmal an, es habe 21 Millionen COVID-Tote gegeben.
Das wären 1,5 % der Bevökerung, wenn ich richtig gerechnet habe. Die Regierung dort (ich mag sie auch nicht) hat 3 Wochen nichts getan, und hat die exp. Phase kupiert mit 1,5% Toten im Lande.
Unsere “Regierung” hat 3 Monate geschlafen und sieht der exp. Phase nahez tatenlos zu. Merkel rechnet ungerührt mit 65 Millionen Erkrankten, 70% der Bevölkerung. Das ergibt eine merkel-verursachte Todesrate von 0,7 – 4,9 % der Bevölkerung.
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Taiwan hat SOFORT reagiert, noch im Dezember:
Einge Dutzend Erkrankter landesweit, keine wirtschaftlichen Schäden.
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Das hätten wir auch haben können.
Das sehe ich ähnlich, kann bis heute nicht begreifen, das Herr Spahn selbst noch im Februar schwadroniert hatte, es sei alles halb so wild und sich lieber um seine Karriere kümmerte, anstatt schon Maßnahmen zu ergreifen!
Schon damals gab es für mich hier keine Desinfektionsmittel oder Mundschutzmasken zu kaufen!
Selbst für mich als Laie sah ich die Gefahr einer Pandemie auf uns zu kommen, da ich den chinesischen Zahlen nicht traute nach den YT Bildern!
Unsere Politiker sollten nach Cov-19 zur Rechenschaft gezogen werden…
Oh yeah der Ethikrat will auch mal ins Fernseh.
Der Grund, warum Drosten immer Coronatime machen muß, ist doch schlicht, weil deutsche Politiker dazu zu feige sind.
Keiner stellt sich hin und sagt: wir haben nur pi mal Daumen-Daten, aber wir halten es für möglicherweise gefährlich und machen nach viel Input von Ärzten mit Für und Wider jetzt die und die Infektionsschutzmaßnahmen für 3 Wochen, und dann sehen wir weiter.
Traut sich keiner.
Danke, vor allem auch die Klarstellung seitens des Kommentators „Heiner“. Wir müssen z.B. annehmen, dass Patienten mit schwerer COPD, die oft auch an den Folgen einer Influenza-Infektion versterben, durch CoV-2 besonders gefährdet sind. Fast alle dieser Patienten zeigen Komorbiditäten, vor allem kardiovaskulärer Art. Sie sterben zum einen Teil an respiratorischem Versagen, würden das aber nach aller Wahrscheinlichkeit nicht, wenn sie keine COPD hätten, andererseits auch nicht, wenn sie nicht die Infektion hätten. Zum anderen Teil sterben sie am Versagen anderer Organe, vor allem des Herzens. An Influenza selber stirbt eigentlich fast niemand. Das alles ist bekannt. Unterscheidungen der Art, ob man am Virus oder mit dem Virus stirbt, sind daher in der Praxis schwierig zu treffen und fordern die sehr sorgfältige Auswertung jeden konkreten Falles; das erfolgt natürlich nicht. Vernünftig ist es anzunehmen, dass jemand mit Virus, der schwer vorerkrankt ist, dadurch i.A. auch so affiziert wird, dass dieser Kick zum Sterben reicht. Ich bin aber optimistisch, dass man in D. eine Zählweise finden wird, die die Zahl der COVID-19-Toten minimiert und damit die Effektivität von Dr. Merkyll-Hyde unterstreicht.
Was den Chefethikizisten angeht, wäre interessant zu wissen, ob er die Vielfalt beispielsweise auch in der Klimaforschung oder der Forschung zu Luftschadstoffen sieht. Vermutlich eher nicht. Ethische Entscheidungen in der Medizin, zum Beispiel bei Studien, verlangen eine profunde, fachlich saubere, sehr konkrete, sehr detailfreudige Kompetenz, nicht eine theologische, gotteswolkendunstwissenschaftliche. Weder AT noch NT helfen im konkreten Fall etwa einer experimentellen Therapie oder Entscheidung, die gezogenen Analogien sind willkürlich. Insofern sind Theologen und andere Figuren dieser Art grundsätzlich fehl am Platz. Die mir seitens solcher Leute bekanntgewordenen Kommentare zu Studien waren auch niemals eine Hilfe, sondern, sagen wir es höflich, bestenfalls laienhaft.
Wenn man sich die Begrüßungsrede von Peter Dabrock zur Veranstaltung “Meinen – Glauben – Wissen: Klimawandel und die Ethik der Wissenschaften” (Oktober 2019) durchliest, dann bekommt man den Eindruck, dass er einerseits von Wissenschaft redet, in der es “nicht etwa den einen Papst der Wissenschaft [gibt], sondern immer ein Kollegium, das im Austausch miteinander um das gegenwärtig beste Verständnis wissenschaftlicher Erkenntnis ring[t]” und andererseits steht für ihn fest, dass wir in einer Klimakrise sind, und die Wissenschaft in der Verantwortung steht, diese Krise zu lösen. Die Vielfalt in der Wissenschaft gilt nicht für die Erforschung, ob der menschengemachte Klimawandel real ist, sondern wie dem menschengemachten Klimawandel zu begegnen ist. Im Prinzip sagt er auf subtile Weise das, was ÖRR, Politiker und Aktivisten um einiges deutlicher fordern. Und außerdem darf Wissenschaft nicht zur Konkurrenz der Kirchen, bzw. der Religion werden.
“Die Mär, dass junge Menschen keine Angst vor SARS-CoV-2 haben müssen, hat sich damit gerade aufgelöst.” Das mit dem keine Sorgen machen würde ich durchaus unterschreiben, vor allem aber in der Hinsicht, wenn es um ihre Eltern geht. Denn geht man davon aus, dass die gerne (zwangsweise über die Schule) kontaktfreudigen Kleinen zu einem Gutteil infiziert sind ohne es zu bemerken, dann relativiert sich deren Problem mit dem Virus doch arg. Als anekdotisches Beispiel starb beispielsweise auch der davor kerngesunde Bruder eines Schulkameraden im Alter von 18 Jahren an einer Influenza mit nachfolgender Lungenentzündung. Das war einer von circa 800.000 seines Jahrgangs. Selbst wenn der Coronavirus einen kerngesunden Minderjährigen von hunderttausend mitnimmt, dann wäre das noch immer relativ innerhalb des Erwartbaren. Anders würde es aussehen, wenn plötzlich einer von Zehntausend zum Opfer fiele. Dann aber wären die Kinder die ersten, die in Deckung gehen würden. Denn in dem Fall würde jeder mindestens jemanden kennen, der an Corona verstarb.
Wem kann man glauben?
Hier steht der Virus sei 40 mal mutiert
“Bestätigt werde seine Einschätzung auch durch ein Ergebnis aus Island, dort hatte das private Unternehmen “DeCode Genetics” festgestellt, dass das Virus auf der Insel vierzig Mal mutiert sei.”
Das Virus mutiert ständig. Hier können Sie verfolgen, wie oft es mutiert. Die Forscher, die hier im Open Access arbeiten, stellen das Genom, das sie identifiziert haben, online: https://nextstrain.org/ncov?c=country
Man muss sich schon fragen, ob nicht aus blinden Aktionismus sehr viel Unsinn gemacht wird, wie das Stilllegen fast der gesamten Wirtschaft. Gerade in den Wirtschaftsunternehmen, die nicht geschlossen sind, da treffen schon in einem einzelnen Betrieb Tag für Tag tausende von Menschen aufeinander, in relativ engen Abständen voneinander bewegen sie sich durch die Gänge, ich meine hiermit die Supermärkte.Weder das Personal, noch die unzähligen Kunden sind hier besonders geschützt. Weder das Supermarktpersonal, noch die Kunden (bis auf sehr, sehr wenige Ausnahmen tragen Nase- Mundschutz) – und trotzdem ist das Personal hier in unserem Edekamarkt immer noch quickgesund. Da muss man sich schon fragen, weshalb kann ein Textilgeschäft oder ein Blumenladen, die nur von wenigen Kunden täglich besucht werden, nicht ihren Geschäft weiter betreiben, ganz abgesehen von Büros, kleinere Produktionsbetriebe, usw., wo immer nur die gleichen Leute aufeinandertreffen.
Sie können aktuell vier Länder vergleichen in den Statistiken. Ich empfehle dazu Worldometer. Das Land um das es geht und zweifelsfrei die manipulierteste Statistik darunter hat, ist Schweden. Vergleichen Sie Schweden mit Norwegen, Finnland und Dänemark. Schweden hat in etwa die doppelte Einwohnerzahl der drei anderen Länder. Das, was hier vor Tagen vorhergesagt wurde, ist längst eingetreten. Die schwedischen Maßnahmen haben zur Folge, dass selbst bei maximaler Behinderung der Erfassung und Publikation, die Infektions- und Todeszahlen im Vergleich durch die Decke gehen. Da nützt es auch nichts, Zahlen erst Tage später zu publizieren. Selbst bis zu Epidemologen bei Maischberger heute Abend hat sich das noch nicht herumgesprochen. Der Mann wird Morgen zurück rudern müssen.
Mit seiner Aussage hat Dabrock erst einmal nicht unrecht. Es gibt durchaus unterschiedliche Aussagen der vier in den Medien am häufigste auftretenden Virologen, als da wären Drosten, Kekulé, Streeck und Schmidt-Chanasith. Der Fehler liegt eher darin, dass Dabrock meint, er wäre auch ein Wissenschaftler, dessen Expertise in der Corona-Pandemie benötigt würde.
Es wird so oft erwähnt was andere Länder gemacht haben und das manche schon viel früher begonnen haben, etwas zu machen. Diese Diskussion bringt uns nicht weiter und hilft uns nicht. Das Problem ist, dass man in Deutschland kein Konzept hat, es wird nur das, was andere Länder machen, zuerst zerredet und dann mit mehrwöchiger Verzögerung nachgemacht. Man muss ja auch nicht unbedingt das machen, was andere tun, sofern man ein eigenes Konzept hat. Aber so etwas gibt es in unserem Staat leider nicht.
wenn Sie Statistiken aufarbeiten und z.B., wie in diesem Artikel, verlautbaren, die Infektionsanzahl sei in Deutschland gestiegen, “Seit Beginn der Zählung ist sie [die Anzahl der Infizierten] von 323 auf 1.873 angestiegen [in Deutschland].” oder die Totenanzahl ist gestiegen oder die schwer-Erkrankten-Anzahl ist gestiegen, oder es sind jetzt auch Kinder gestorben, oder whatever, beachten Sie dann dabei, dass in Deutschland und in anderen Ländern die Anzahl der Tests sukzessive ausgeweitet wurde? Also sprich, wenn sie eine Menge G an Tests vom letzten Mittwoch haben, z.B. 10.000 Tests und diese 200 Infizierte ausweisen und paar Tage später 20.000 Tests durchgeführt werden und diese 450 Infizierte aufzeigen, dass die Steigerung der Infizierten im Vergleich zum Datum davor nur um 25 gestiegen ist und nicht um 250, weil G nämlich mal eben verdoppelt wurde?
Sind ihre Zahlen auf diesen Fehler hin, also den mit der sukzessiv höher gehenden Anzahl an Tests, bereinigt?
Es geht hier nicht um Infizierte, wie sie glauben, sondern um Schwererkrankte, die auf der Intensivstation behandelt werden, wie es auch im Text steht.
Einzelne junge Tote sagen wenig über das Virus. Eine Aussage wie die, dass 40% der Schwerkranken (d.h. derer, die beatmet werden müssen) unter 40 Jahre alt sind, sagt mehr. Ebenfalls vorsichtig sein muss man mit Behauptungen über chinesische Falschinformation. Dies vor allem wenn solche Aussagen dazu dienen sollen, westliche Länder von Verantwortung zu entlasten oder Teil einer Schlammschlacht sind. In China wurde die Epidemie auf die Provinz Hubei begrenzt, und sie ist dort in einem relativ fortgeschrittenen Stadium durch drastische Maßnahmen, die geeignet waren, die Welt fürchten zu lehren, ausgerottet (und nicht etwa zwecks “Herdenimmunität” “abgeflacht”, wie es das westliche Wunschdenken will). Da erscheinen die angegebenen Zahlen nicht völlig unplausibel. Ein Argument, welches von Italien auf China schließt, ist jedenfalls Müll.
Ihre genannten Zahlen, also Ihr Hinweis, sagt vor allem darüber etwas für unter 40-Jährige aus, womit man rechnen kann, wenn sich herausstellen sollte, dass von diesen unter 40-Jährigen 30 Prozent Lungefibrosen zurückbehalten, die das Lungenvolumen-Äquivalent um 20-30 Prozent reduzieren. Diese können sich nach dem Corona-Testlauf dann schon mal auf die Zukunft freuen falls tatsächlich mal irgendwelche irren (vielleicht dann tatsächlich chinesischen) Wissenschaftler eine Fortsetzung “Teil2” um den Globus schicken. Dann gehören die nämlich zur Risikogruppe.
Kennen Sie die Anamnese des “13-year-old boy”? Konnten Sie seine Krankenakte einsehen? Es kann etliche Gründe geben, warum ein 13-jähriger Junge plötzlich und unerwartet ablebt. Dass der Test auf SARS-CoV-2 positiv ausgefallen ist, heißt zunächst einmal nur, dass der Junge ein vager Verdachtsfall ist, weil der äußerst ungenaue PCR-Test häufig falsch-positiv ausfällt und das Testergebnis nichts über die eigentliche Todesursache aussagt. Zudem kann es auch Fehler bei der Anwendung des Tests geben. Insofern finde ich es etwas unseriös, diesen Fall derart hervorzuheben. Oder gibt es etwas, worauf sie sich beziehen? Etwa eine nach Alter aufgeschlüsselte Tabelle der Todesfälle aus der genannten Region?
Ob sich Bloomberg nun ebenfalls in einen Propagandakrieg einspannen lässt, oder nicht, müssen wir erst einmal abwarten. Covid-10 droht in jeder Beziehung aus dem Ruder zu laufen, auch und vor allem auf politischer Ebene. Aber mit Blick auf Italien und die USA steht leider tatsächlich zu befürchten, dass China- letztendlich ein kommunistisches Regime wie jedes andere in der Weltgeschichte auch- einfach gelogen hat. Aus innen- wie auch aus aussenpolitischen Gründen. Tatsachen und Wahrheiten sind und waren schon immer etwas, was Kommunisten aller Couleur kategorisch ablehnen. Diese Aversion (gegen die Wirklichkeit?) führt auf institutioneller Ebene immer zu absonderlichen Perversionen: die eigenen Bürger werden eingemauert, bis in den hintersten Winkel ihres Lebens hinein überwacht und in Staatsgefängnissen oder Gulags weggeschlossen, wenn sie nicht parieren. Dabei geht man meistens leichtfüssig über Leichen, item: Ich denke, bei Covid-19 steht die Weltgemeinschaft vor einer historischen Herausforderung. Dabei steckt sie in vielerlei Beziehung noch in den Kinderschuhen, wie sich alleine schon daran zeigt, dass bislang jede Nation ganz nach Gutdünken Zahlen erhebt. Wir werden schlimmstenfalls noch bis zur Katastrophe warten müssen, bis sich die Weltgemeinschaft- oder vielmehr Gegnerschaft- auf ein gemeinsames Vorgehen gegen Covid-19 einigen kann. Zu stark sind derzeit noch regionale und innerstaatliche Interessen, zu stark der Wettbewerb der politischen Systeme, in dem sich z. B. die USA und China wähnen. Der einzige Gewinner dieser globalen Spaltung ist derzeit Covid-19. Und den Preis dafür bezahlen weltweit immer mehr Menschen mit ihrem Leben. Weil wir es uns wert sind. Das ist menschlicher Schwachsinn allererster Güte!
Bloomberg bezieht sich auf einen Geheimdienst-Bericht an den Präsidenten. Die US-Geheimdienste müssen es ja wissen, wo der “chinesische Hase bei COVID-19 im Pfeffer liegt”, und berichten (völlig zweckfrei) die volle Wahrheit! Wer denn sonst?
Folglich können wir uns den konkreten Blick auf das chinesische oder das US-amerikanische Gesundheits-System sparen, auch auf die staatliche Gesundheits-Politik in beiden Ländern…
Ich habe mich schon gefragt, wie lange es dauert, bis der erste anti-US-Kommentar voller Behauptung und ohne jedes Argument, geschweige denn Beleg auftaucht. Das Warten hat ein Ende. Indes finde ich es schon seltsam, dass Sie eher bereit sind, einem totalitären Zwangsregime zu glauben als dem Geheimdienst eines der letzten freien Länder auf diesem Planeten. Aber vielleicht ist das ja der Grund … eines der letzten freien nicht sozialistischen Länder …
Als vermeintlicher anti-US-Kommentator werde ich wohl keine Gnade finden? Wäre z. B. die CIA ein Hort der Wahrheit und Freiheit, dann hätte sie sich auf folgende Ereignisse oder Behauptungen gestürzt, um dem US-Kongress und dem US-Präsidenten picobello sauber zu berichten:
– Den Angriff auf die Maddox 1964 im Golf von Tongking,
– das Massaker auf dem Platz des Himmlischen Friedens 1989,
– Saddam Husseins Massenvernichtungs-Waffen 2003.
Bei dem hier angesprochenen Thema wollte Donald Trump von seinen Geheimdiensten wissen, wieso die chinesischen COVID-19-Zahlen so niedrig sind, wo doch die amerikanischen Zahlen geradezu durch die Decke gehen. Als Mann mit praktischen Verstand und Zahlen-Affinität war ihm das völlig unplausibel, weil die USA (nach seinem Verständnis) doch das teuerste und beste Gesundheitssystem der Welt haben.
Aber aus all den Artikeln hier bei ScienceFiles ist zu ersehen, dass die US-Amerikaner (durch ihre überwiegend kohlenhydrathaltige Mangel-Ernährung) zu Adipositas, Diabetes, Krebserkrankungen, Bluthochdruck, Schlaganfall, Herz- und Infektionskrankheiten usw. neigen, also Krankheiten, die sie auch anfällig für COVID-19 machen.
Die Dienste hätten nun umfangreiche, vergleichende (sozial-wissenschaftliche) Analysen der Ernährungs- und Lebensumstände in China und den USA leisten müssen, ebenso bezüglich der Leistungsfähigkeit und Zielsetzung des Gesundheitssystems und der Gesundheitspolitik in beiden Ländern.
Das wollten und konnten sie aber nicht und kaprizierten sich statt dessen auf die Unterstellung gefälschter Zahlen und möglicher Beweise dafür. Das ist quasi “nachrichtendienstliche Dünnbrett-Bohrerei”, um die eigene Inkompetenz zu vertuschen. Aber mit falschen Zahlen kennen die sich bestens aus.
Dumm ist nur, wenn sich der Präsident mit solchen Erklärungen zufrieden gibt und deshalb mit falschen Vorstellungen operiert. Das ist die eigentliche Krux – einen Mann mit durchaus noblen Absichten und dessen Anhänger einfach für blöd zu verkaufen.
Natürlich handelt es sich um Propaganda. Aber Propaganda beruht nicht zwangsläufig auf falschen Informationen.
Gegenfrage: würden Sie den Nazis in dieser Situation trauen? Zur Erinnerung: in China herrscht ein kommunistisches Regime, das in Sachen Genozid die Nazis um mehr als das Dreifache übertroffen hat. Bisher.
Zunächst einmal Danke für die Verbreitung meines Kommentares zur Totenscheinerstellung.
Aber vergessen Sie bitte eines nicht: Ohne den Test/Nachweis von Covid19 wüßten wir rein gar nichts über den “ersten Stein”.
Und beachten Sie bitte auch meine Hinweise aus einem zweiten Kommentar zur Zuverlässigkeit labormedizinischer Testmethoden, die die Statistik verzerren. Also Sensitivität und Spezifität von Testen. Auch die Verzerrung durch die falsch-positiven und falsch- negativen Ergebnisse bringt eine deutliche Ungenauigkeit in die Bewertung des “ersten Steins”.
Es sind nicht die Kategorien im Totenschein allein!
Wirklich?
Ist das Krankheitsbild, ist die Lungenentzündung so typisch in ihrem Verlauf, dass sich die Erkrankung ohne Mühe hinter anderen Erkrankungen verstecken kann uns sich niemand zu fragen beginnt, was da los ist?
Ohne Test würden wir erst einmal rein vom klinischen Bild von einer “atypischen grippeähnlichen Lungenentzündung” sprechen. Von nichts mehr und nichts weniger.
Erst die virologische Diagnostik ermöglicht es uns heute (!) den Erreger bis ins Genom zu identifizieren.
Auch wenn die Erstbeschreibung von Viren bereits 1892 erfolgte, hat erst die Einführung des Elektronenmikroskopes seit 1931 die Erforschung der Stukturen der Viren ermöglicht, die uns heute die vielen Untergruppen aufzeigt.
Die PCR, auf der der derzeitige Test beruht, wurde erst 1983 entwickelt.
Wenn man bedenkt, daß erst 2005 der Erreger der “Spanischen Grippe” rekonstruiert wurde, zeigt das auch schon die Möglichkeiten anno 1918/1919. Da verließ man sich rein auf das klinische Bild. Man konnte gar nicht anders.
Stellen Sie sich das einfach mal heute vor: Tausende Infizierte und keiner wußte: weshalb? Sämtliche Behandlung rein nach dem klinischen Bild und der Beschreibung der Krankheitsverläufe anhand ihrer Analogien aufgearbeitet. Und der wissenschaftliche Austausch mit den damals möglichen Datenübertragungsmöglichkeiten: Telefon, Telegramm, Brief!
Ohne diese Meilensteine der Diagnostik, Elektronenmikroskop und PCR, wären wir heute wahrscheinlich genauso “blind” wie die Kollegen 1918/19.
Insofern ist es eine unheimlich bedeutende Leistung, daß Pasteur eine Vakzinierung gegen den Tollwutvirus entwickelte ohne auch nur im entferntesten die genauen Eigenschaften der Struktur dieses Virus zu kennen. Er begann mit den Arbeiten dazu sogar noch bevor er überhaupt wußte, daß es ein Virus ist!
Lieber Heiner,
merken Sie Ihren inneren Widerspruch?
Auch ganz ohne den technische “Klim-BIM”, ohne zu wissen wie ein Virus aussieht, ohne PCR-Tests, waren die Ärzte 1918/19 aufgrund des klinischen Bildes in der Lage zu erkennen, dass da eine bisher unbekannte Krankheit auftrat. Warum sollte das heute anders sein?
Und tatsächlich hat das uA der chinesische Augenarzt Li Wenliang Ende Dezember erkannt und Kollegen gewarnt. Da er Augenarzt war, vermute ich mal, dass er das nicht im Keller seines Heimlabors erkannt hat.
Im weiteren Verlauf hat in China das typische Röntgenbild zur Diagnose gereicht, man hat in dem Fall auf den PCR Test weggelassen. (Offizielle Änderung der Zählweise)
Amerikanische Mediziner beschreiben die Lungenentzündung als “sieht man als Pilzinfektion nach einer Transplantation” oder “ein Ertrinkender, der Schmutzwasser in die Lunge bekam”.
Was deutscher Ärzte wann erkennen oder in den Totenschein eintragen, wie lange sie also von einer “atypischen grippeähnlichen Lungenentzündung” sprechen würden, kann ich nicht abschätzen, da wissen Sie viel viel besser Bescheid. Ich kann nur belegt sagen, wie andere Mediziner reagieren.
Da ist kein Widerspruch drin, Tom.
Klinische Bilder oder Röntgenaufnahmen widerspiegeln nur den Befund, den man am Patienten erhebt. Sie weisen das Virus nicht nach. Den “Namen” “Covid19” für den Erreger können sie nur durch die PCR oder andere, noch aufwendigere Teste vergeben.
Deshalb sagt man ja noch heute “Spanische Grippe” und gibt nicht den Namen des Erregers an.
Die Reihenfolge der Diagnostik ist: Anamnese, Klinisches Bild, Laborbefunde/Bildgebung.
Ich habe höchsten Respekt vor dem chinesischen Kollegen, der so pfiffig war, die immer wieder gleichen Symptome und sich ähnelnden Bilder nicht einfach hinzunehmen, sondern in akribischer, fast detektivischer Arbeit die Gemeinsamkeiten, also das Muster dahinter, zu erkennen und darauf hinzuweisen, daß es sich um ein Krankheitsbild von vermutlich gemeinsamen Ursprung handelte. So was zeugt von höchster ärztlicher Beobachtungs- und Auffassungsgabe, wie sie nicht vielen gegeben ist. Erst danach hat man labordiagnostisch das ganze auf Erreger “durchleuchtet” und als Gemeinsamkeit “Covid 19” herausgefunden und dem Kind den richtigen Namen gegeben. Ohne diese diagnostischen Möglichkeiten würde man in einigen Jahren wohl von der “Wuhan -Grippe” reden.
Wenn man dann weiß, welche spezifischen Veränderungen sich z.B. in der bildgebenden Diagnostik bei einem spezifischen Erreger ergeben, dann ist der Rückschluß auf den Erreger ziemlich einfach. Das kennen wir seit Jahren, wo wir anhand der Veränderungen der Lunge z.B. eine Tuberkulose mit hoher Wahrscheinlichkeit erkennen, ohne unbedingt, die im übrigen sehr schwer anzüchtbaren Tuberkuloseerreger (teilen sich nur ca. alle 72 Stunden) sofort in der Bakterienkultur nachzuweisen. Aus diesem Grund macht man das heute mittlerweile auch mit einer PCR. Geht einfach schneller.
Zur Namensgebung: Hier ist es übrigens mal anders herum. Hier hat die klinische Krankheitsbezeichnung “Tuberkulose”, dem Erreger den Namen gegeben: Mycobacterium tuberculosis.
Sorry aber
1) der Krankheit (COVID-19) kann man ganz allein aufgrund der klinischen Symptome einen Namen geben. Sie brachten ja selbst ein Beispiel dafür. Nennen wie sie in Analogie die “Wuhan Lungenentzündung”.
Natürlich hilft es, wenn man einen Erreger suchen kann, aber wenn es ein ungewöhnliches, gehäuftes Krankheitsbild gibt wie etwa bei der Spanischen Grippe, … da ging es ja auch ohne wie Sie dankenswerterweise festgehalten haben.
2) Ob man die Krankheit COVID-19 nennt oder ob sie ansonsten wie Sie vermuten, die Wuhan-Grippe genannt würde hat mehr mit der WHO zu tun als mit Medizin und ist so was von bedeutungslos für das aktuelle Geschehen wie der sprichwörtliche Sack Reis.
3) Was mir mehr Respekt abnötigt, ist Dr. Wenliangs Einordnung als SARS verwandt. Entweder Genie oder er hat Flöhe husten gehört. Siehe laowhy86’s jüngstes vlog, wo er den vermutlichen Patienten Zero im Wuhan Virology Labor ortet “I Found The Source of the Coronavirus”.
4) Ansonsten sind wie in einigen Bereichen genau wieder dort, wo wir vor hundert Jahren waren. Quarantäne, Beobachten, … und Schwitzkuren/Hydrothermotherapy. (siehe Dr. Seheult/MedCram “Coronavirus Pandemic Update 47”) Der Unterschied: heute haben wir eine Ahnung, warum das wirkt.
SARS-verwandt.
Genau das ist es. Es könnte jeder Erreger einer SARS ähnlichen Pneumonie sein.
Von Klinik, Anamnese, Bildgebung nicht oder kaum zu unterscheiden.
Erst der Test trennt Covid 19 von den anderen SARS-Pneumonie-Erregern, wie z.B dem von 2002. Oder dem MERS von 2012.
Na, ja, da wäre noch die vermutlich unterschiedliche CFR (jedenfalls zwischen SARS und MERS und hoffentlich deutlich darunter COVID-19), die Geografie (MERS), die unterschiedliche Ansteckungsgefahr und vermutlich einige mit unbekannt klinische Details …
Ergänzend noch ein guter Artikel zur chinesischen Propagandamaschine: „Wenn diese Pandemie endlich vorbei ist, werden sich die Menschen daran erinnern, was China getan hat, nicht, was es gesagt hat. Es kann entweder als Grund für den Ausbruch der Covid-19-Krise in die Geschichte eingehen oder als einer der Gründe für die Beendigung der Pandemie.“ https://www.fuw.ch/article/pekings-peinliche-pandemie-propaganda/
Der Tenor in den USA ist doch folgender: Die Chinesen seien an allem schuld! Man nimmt jede Gelegenheit wahr, den Rivalen zu düpieren.
Als sich Spahn stolz hinstellte und davon sprach, wir seien gut vorbereitet (wenig später Trump desgleichen), konnte – wer wollte – wissen, dass ein schweres Gewitter im Anzug war. Allein, dass die Karnevalsumzüge nicht unterlassen wurden, war ein hausgemachtes Versagen. Jeder kehre vor seiner Türe.
Bad Moon Arising!
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“Wir sollten mal etwas für Nichtmediziner die Todesursachenfeststellung versachlichen und damit die Ursache “Covid 19” in der Statistik der Todesursachen beleuchten.
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Frage: Infiziert COVID-19 bei manchen Menschen auch das Gehirn, oder haben die keins?
Wie der Münchener Merkur berichtet hat sich ein Grüner-Bezirksbürgermeister aus Berlin absichtlich infiziert, gemeinsam mit seiner Lebensgefährtin. Er dachte, er sei nach einer Infektion drei Tage mal ein bisschen unpässlich, und dann wäre er immun. Er war dann verwundert, dass es dann doch heftig war.
Interessant wäre auch noch zu wissen, wie und wo er das Virus eingefangen hat. Soweit mir bekannt ist, kann man es mit bloßem Auge nicht sehen und auch mit den Händen nicht fühlen. Grüne sind dann doch wohl näher an der Natur und haben eine besondere Möglichkeit Kontakt mit mit Viren aufzunehmen. Jetzt kann ich auch verstehen, dass solche Leute das Klima lenken können
Greta Thunberg kann CO² Moleküle sehen!
Grüne sind uns halt überlegen, die reden auch mit Kobolden! 😉
Gott weiß bekanntlich alles, nur die Grünen wissen alles besser. Frei nach Tucholski.
@Hannes: Ich würde noch einen Schritt weiter gehen was Grüne betrifft, unter deren Wählerschaft sich ja schon viele diabolisch gefreut haben, dass es alte, weiße Männer (und Frauen) trifft (die übrigens oftmals Wähler der Grünen sind, was die offensichtlich noch gar nicht mitbekommen haben). Das könnte nämlich längst ein echte Kiffer-Krankheit sein. Derartiger Konsum wird ja statistisch gar nicht abgefragt und von Erkrankten sicher auch nicht mal eben so angegeben. Für Raucher gibt es ja Zahlen. Die Wahrscheinlichkeit dürfte für solche Konsumenten eher größer sein zu erkranken, als kleiner. Das könnte mit dem entsprechenden Zeitversatz für den Erkenntnisgewinn demnächst noch negativ unter jungen Grünenwählern einschlagen.
VERFLIXT NOCHMAL! Das erklärt VIELLEICHT tatsächlich auch nebenbei die hohen Zahlen in den Niederlanden im Vergleich, obwohl die fast die beste Krankenhaushygiene haben und ein top Gesundheitssystem. Die hatten ja auch Schlangen vor Coffee-Shops etc.
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Manchmal habe ich ein Brett vor dem Kopf, ich bitte das zu entschuldigen.
Nein, bollo, haben Sie nicht. Die Bretter sind schon in anderen Bevölkerungsgruppen verbraucht worden. – Es liegt aber wahrscheinlich nicht an den Drogen, sondern an den durch Drogen geschwächten Immunsystemen.
Weil jetzt mal ein Kind gestorben ist wird wieder die Mär des gefährlichen Virus ausgepackt. Es ändert nichts an den Statistiken, dass es vor allem ältere Menschen mit Vorerkrankungen erwischt. Übrigens sind über 20000 Menchen letztes Jahr in Deutschland an der Grippe verstorben. Da hat kein Hahn nach gekräht. Bei ein paar hundert Toten wird gleich ein Killervirus daraus gemacht, dass die Menschheit ausrotten kann. Informiert Euch doch mal bei Ärzten, die nicht zum Mainstream gehören.
Naja, wenn du den Regierungen glaubst… wo alles runtergespielt wird… und deren Statistiken!
Ich glaube eher, das wahre Ausmaß wird uns verschwiegen, aus Angst vor Panik und Aufständen!
Und in China gibt es Anhaltspunkte dafür, das die Mortalität viel höher sein muss, ein Punkt z.B. das die Krematorien immer noch völlig überlastet sind…
Das hat mir ein Bekannter, der viele Geschäftskontakte nach China hat ebenfalls eben am Telefon gesagt. Bereits im Dezember soll die Zahl der Infizierten weit höher geswen sein, als angegeben.
Wieviel Kinder darunter waren, darüber wissen wir bis heute nichts. Im Grunde wissen wir gar nichts, sondern müssen uns auf die Aussagen anderer verlassen.
ich glaube immer noch, dass das ein bewusst freigelassner Virus ist.
Zu “wo alles runtergespielt wird” und “das wahre Ausmaß wird uns verschwiegen, aus Angst vor Panik und Aufständen” kann ich nur feststellen, dass das Gegenteil in den Medien der Fall ist.
Hier wird ein Feindbild mit Weltuntergangszahlen in die Hirne gehämmert, dass auf breiter Front der Verstand aussetzt. Aktuell wird eher übertrieben, um den Angstlevel hochzuhalten.
Ich bin mit den Politikern und Wissenschaftlern die sagen: es muss bei diesen Maßnahmen immer auch der Maßstab der Handlungen mitgeliefert inklusive der “Exit Strategie”. – Sonst muss sich die Politik zurecht vorwerfen lassen, die Situation zum Rechtsmissbrauch gegen die Bevölkerung zu utilisieren.
Das Argument lautet: COVID-19 tötet auch junge Menschen.
Wogegen haben Sie in Ihrem Kommentar angeschrieben?
Herr Klein, es bestreitet wohl niemand, daß infolge einer Covid19 Infektion als erstem Dominostein, wie ich das in einem anderen Kommentar ausgeführt habe, jeder sterben kann, gleich welches Alter, Geschlecht etc er/sie auch immer hat.
Ich würde bei den Verlautbarungen, die in den verlinkten Presseartikeln zum Gesundheitszustand des bedauernswerten Buben, die alle auf Augenschein der Bekannten/Verwandten beruhen, jedoch aus medizinischer Sicht keine voreiligen Schlüsse ziehen. Ich hoffe und wünsche mir, daß man in diesem besonderen Fall eine Sektion/Obduktion vornimmt, um herauszufinden, worin die “Vulnerabilität” dieses Kindes eventuell bestand, daß es so anfällig für den Infekt war. Es würde uns gerade für diese Altersgruppe wichtige Hinweise liefern, um ähnliche Fälle zu verhindern. Wie unsere alten Pathologen immer sagten: Wir lernen von den Toten für die Lebenden.
Mit dem Augenschein des Gesundheitszustandes bei Kindern/Jugendlichen ist es nämlich keine einfache Sache. Wie viele bedauernswerte Eltern wähnten das Kind in bestem Gesundheitszustand und es starb z.B. am plötzlichen Kindstod. Für alle Betroffenen immer unfaßbar.
In Deutschland gibt es für gestorbene Kinder generell eine Sektions-/Obduktionspflicht. Ist dies in Großbritannien ebenso? Ich kenne da die Rechtslage nicht.
Können Sie uns, sofern man da über das Ergebnis berichtet, auf dem Laufenden halten?
Litt er vielleicht an Mukoviszidose?
Heute starben, wie in der Regionalpresse zu lesen ist, in einem Umkreis von ca. 20 km um meinem Wohnortes zwei alte Menschen in zwei verschieden Pflegeheimen. Hätten wir jetzt nicht die COVID-19-Pandemie, dann hätte die Regionalpresse niemals über diese beiden Todesfälle in diesen beiden Pflegeheimen berichtet. Es wird nämlich sonst nie berichtet, wenn dort jemand verstirbt. Und diese beiden Menschen sind sicher nicht die einzigen Personen, die seit Winterbeginn dort verstorben sind. Plötzlich hat Sterben in einem Pflegeheim eine ganz andere Aufmerksamkeit gefunden.
@Hannes
9 Tote hier, 12 Tote da und 15 Tote dort, alle in kurzer Zeit in Altenheimen verstorben, vermutlich mit oder durch Cov-19, das sind schon Zahlen, die aus “normalen” altersüblichen Sterben hervorragen… läßt sich leicht recherchieren… und wohl eher die Spitze des Eisberges!
Anekdotische Berichte sind in diesen Zeiten zwar eigentlich alles andere als gefragt. Dennoch: Mein Großvater, zeitlebens Zigarrenraucher (zeitlebens, weil niemand so alt wurde, um bei meiner Nachfrage das Gegenteil behaupten zu können), wurde mit metastasierendem Prostatakrebs und Lungenkrebs 91 Jahre alt, nach über 10-jähriger Erkrankung/Diagnose, als z.B. MRTs noch Zukunftstechnologien waren und Computer in den Kinderschuhen steckten. Hätte bei ihm SARS-CoV-2 vorbeigeschaut, hätte er nicht ein Jahr davon überlebt. So konnte er noch diverse Geburtstage feiern und seine Goldene Hochzeit.
Sie übersehen einige Punkte:
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1.) Die sog. “Exzess-Mortalität” wg. Influenza schwankt laut RKI ungeheuer stark je nach Grippewelle. Im DURCHSCHNITT 2001-2018 betrug sie etwa 8000/Jahr.
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2.) Sogar Merkel rechnet mit 56 Millionen Erkrankten in der BRD.
Bei einer Mortalität von nur einem Prozent bedeutet das 560.000 Tote in der BRD in diesem Jahr. Die Mortalität ist aber vermutlich erheblich höher (4x-7x ) so hoch. Multiplizieren Sie mal.
Und dann vergleichen Sie Ihre Zahl mit 8000!
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3.) Dank der geradezu verbrecherischen Inkompetenz der Entscheider in der BRD wird der Höhepunkt der Zahl der Erkrankungen in einem engen Zeitintervall liegen. Das führt (Triage) zu einer großen Zahl von vermeidbaren Todesfällen.
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4.) Gegen Influenza gibt es wirksame Impfungen, die Jahr für Jahr von neuem für den neuesten Influenzastmm hergestellt werden.
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5.) In 80% der Fälle verläuft COVID so leicht wie eine “normale Grippe”, also nicht so besonders “leicht”. Die Genesenen werden z.T. vermutlich lebenslang an Lungenfuntionsstörungen leiden:
eine Generation von Menschen mit dauernder Atemnot?
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6.) Aber in 20% der Fälle (nach Merkel über 11 Milionen Patienten) verläuft COVID “schwer”. Der Patient ringt für 4-6 Wochen bei hohem Fieber Tag und Nacht nach Atem und leidet an unstillbarem quälendem Husten.
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Ich denke, wer über die Pandemie dent, es wäre doch nur eine leichtere Grippe, der geht erheblich am Thema vorbei.
Ich wünsche Ihnen den nötigen Respekt vor COVID, daß Sie nicht infiziert werden.
Influenza-Impfung ist ja ein Lottospiel, denn man kennt ja zum Zeitpunkt der Impfung noch gar nicht das Virus, das in der bevorstehenden Grippesaison auf die Menschen zukommt. Influenza-Impfung ist auch bei nur 60 % der Geimpften wirksam. Das ist auch mit ein Grund, weshalb sich nicht einmal 50 % des Klinikpersonal gegen Influenza impfen lässt.
Die Influenza-Impfungen decken idR sogar mehrere verschiedene Virus-Stämme ab. 2019 vier verschiedene. Und dass das Klinikpersonal sich nur zu 50 % impfen lässt, liegt wohl eher an Faulheit oder der Einstellung “Et hätt noch immer jotjejange”. Es soll ja auch unter Ärzten mehr Raucher geben als in der allgemeinen Bevölkerung.
Ja, Sie können auch mit einem Maschinengewehr in einen dunklen Wald schießen, bin mal gespannt wie viele Wildschweine Sie dabei treffen.
Und Klinikpersonal ist weder faul noch leichtsinnig, wenn es um Gesundheitsschutz geht.
Nein, das ist nicht der Grund. Zumindest schon einmal gar nicht der alleinige. Der Hauptgrund ist, dass das Personal ständig Influenza-Viren ausgesetzt ist, diese ohnehin ein deutlich aktiveres Immunsystem entwickeln und irgendwann die drei Haupttypen auch durch haben. Und das ist Fakt.
Das klingt recht plausibel – daß Ärzte und Pfleger mit als erste die Viren abbekommen, liegt in der Natur ihres Berufs (bei Corona ja auch wieder).
Darum sind in China und Italien ja auch schon etliche aus dem Kreis der behandelnden Ärzte an COVID19 gestorben. Muss an deren starkem Immunsystem liegen.
Die Ärzte sind die Versuchskaninchen.
Die gehören besonders genau untersucht bzgl. “Virenlast”, der sie ausgesetzt sind.
in vielen Fällen verläuft Covid19, oder besser gesagt die Infektion mit SARS-CoV19 sogar symptomlos, siehe die Daten aus der italienischen Kleinstadt Vo’. Es ist eine Art “Virus-Roulette”, das ist ja gerade das heimtückische daran.
Das mit den Symptomlosen und Leichtsymptomigen sollte man mE auch mal etwas genauer erforschen. Z.B.: haben die Symptomlosen von Vò Antikörper im Blut? (Oder waren es vielleicht “falsch positive”?) Haben die vormals Symptomlosen vielleicht später doch noch Symptome entwickelt? Was für einen Virusstamm hatten die genau? (Gibt es vielleicht “stärkere” und “schwächere” Coronaviren?)
Wie auch schon bei ScienceFiles zu lesen war gibt es zwei Stämme des SARS-CoV19-Virus. Den sogenannten L-Stamm und den S-Stamm.
Schon, aber die sind ja inzwischen auch schon einigemale mutiert, und werden von den Anfangseigenschaften etwas abweichen?
Entschuldigen Sie Herr Dr. Kümel aber Merkel wäre die letze, von der ich mich über Corona aufklären ließ – genauso wenig wie von unseren anderne Politikerbanausen.
Nach den Auskünften von unseren Politikern und dem Robert Kock-Institut, bringt Maskentragen garnichts. Der Virologe Prof. Drosten empfiehlt sogar, wenn man keine Maske hat, einen Schal vor’s Gesicht zu halten. Hier noch eine Link zur Aufheiterung der Gemüter, damit wir nicht ganz das Lachen verlernen.
https://www.tichyseinblick.de/meinungen/warum-olaf-scholz-seinen-beruf-verfehlt-hat/
Sie nehmen Merkels Äußerungen als Maßstab (Punkt 2)? Ich fasse es nicht…
Irgendwo hatte ich gelesen, das in China 15 Millionen Handy´s vom Netz gegangen sind, und in China hat ja wohl jeder ein Handy, da der Staat darüber auch seine Bürger überwacht!
15 Millionen halte ich nun für übertrieben und Fake-News, wie man auf Neudeutsch sagt!
Den chinesischen Zahlen selbst hab ich allerdings noch nie getraut, zu drastisch wie sie gegen das Virus vorgegangen sind! Das macht man nicht bei bissel “Grippe”!
Zum bedauerlichen Tod des Kindes, niemand schützt sein Alter wirklich, in Belgien ist ein 12jähriges Mädchen verstorben!
https://www.wort.lu/de/international/belgien-12-jaehrige-stirbt-an-covid-19-5e831fe1da2cc1784e35a615
Hier gibt es einen sehr guten Bericht zu den 21 Millionen verschwundenen Mobile-Phone Usern.
Ohhhhh noch mehr als was ich gelesen hab, danke für den Link, schau ich mir später an und hoffe, das ich dann die Nacht noch schlafen kann…
Nehmen wir einmal an, es habe 21 Millionen COVID-Tote gegeben.
Das wären 1,5 % der Bevökerung, wenn ich richtig gerechnet habe. Die Regierung dort (ich mag sie auch nicht) hat 3 Wochen nichts getan, und hat die exp. Phase kupiert mit 1,5% Toten im Lande.
Unsere “Regierung” hat 3 Monate geschlafen und sieht der exp. Phase nahez tatenlos zu. Merkel rechnet ungerührt mit 65 Millionen Erkrankten, 70% der Bevölkerung. Das ergibt eine merkel-verursachte Todesrate von 0,7 – 4,9 % der Bevölkerung.
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Taiwan hat SOFORT reagiert, noch im Dezember:
Einge Dutzend Erkrankter landesweit, keine wirtschaftlichen Schäden.
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Das hätten wir auch haben können.
Das sehe ich ähnlich, kann bis heute nicht begreifen, das Herr Spahn selbst noch im Februar schwadroniert hatte, es sei alles halb so wild und sich lieber um seine Karriere kümmerte, anstatt schon Maßnahmen zu ergreifen!
Schon damals gab es für mich hier keine Desinfektionsmittel oder Mundschutzmasken zu kaufen!
Selbst für mich als Laie sah ich die Gefahr einer Pandemie auf uns zu kommen, da ich den chinesischen Zahlen nicht traute nach den YT Bildern!
Unsere Politiker sollten nach Cov-19 zur Rechenschaft gezogen werden…
Oh yeah der Ethikrat will auch mal ins Fernseh.
Der Grund, warum Drosten immer Coronatime machen muß, ist doch schlicht, weil deutsche Politiker dazu zu feige sind.
Keiner stellt sich hin und sagt: wir haben nur pi mal Daumen-Daten, aber wir halten es für möglicherweise gefährlich und machen nach viel Input von Ärzten mit Für und Wider jetzt die und die Infektionsschutzmaßnahmen für 3 Wochen, und dann sehen wir weiter.
Traut sich keiner.
Danke, vor allem auch die Klarstellung seitens des Kommentators „Heiner“. Wir müssen z.B. annehmen, dass Patienten mit schwerer COPD, die oft auch an den Folgen einer Influenza-Infektion versterben, durch CoV-2 besonders gefährdet sind. Fast alle dieser Patienten zeigen Komorbiditäten, vor allem kardiovaskulärer Art. Sie sterben zum einen Teil an respiratorischem Versagen, würden das aber nach aller Wahrscheinlichkeit nicht, wenn sie keine COPD hätten, andererseits auch nicht, wenn sie nicht die Infektion hätten. Zum anderen Teil sterben sie am Versagen anderer Organe, vor allem des Herzens. An Influenza selber stirbt eigentlich fast niemand. Das alles ist bekannt. Unterscheidungen der Art, ob man am Virus oder mit dem Virus stirbt, sind daher in der Praxis schwierig zu treffen und fordern die sehr sorgfältige Auswertung jeden konkreten Falles; das erfolgt natürlich nicht. Vernünftig ist es anzunehmen, dass jemand mit Virus, der schwer vorerkrankt ist, dadurch i.A. auch so affiziert wird, dass dieser Kick zum Sterben reicht. Ich bin aber optimistisch, dass man in D. eine Zählweise finden wird, die die Zahl der COVID-19-Toten minimiert und damit die Effektivität von Dr. Merkyll-Hyde unterstreicht.
Was den Chefethikizisten angeht, wäre interessant zu wissen, ob er die Vielfalt beispielsweise auch in der Klimaforschung oder der Forschung zu Luftschadstoffen sieht. Vermutlich eher nicht. Ethische Entscheidungen in der Medizin, zum Beispiel bei Studien, verlangen eine profunde, fachlich saubere, sehr konkrete, sehr detailfreudige Kompetenz, nicht eine theologische, gotteswolkendunstwissenschaftliche. Weder AT noch NT helfen im konkreten Fall etwa einer experimentellen Therapie oder Entscheidung, die gezogenen Analogien sind willkürlich. Insofern sind Theologen und andere Figuren dieser Art grundsätzlich fehl am Platz. Die mir seitens solcher Leute bekanntgewordenen Kommentare zu Studien waren auch niemals eine Hilfe, sondern, sagen wir es höflich, bestenfalls laienhaft.
Wenn man sich die Begrüßungsrede von Peter Dabrock zur Veranstaltung “Meinen – Glauben – Wissen: Klimawandel und die Ethik der Wissenschaften” (Oktober 2019) durchliest, dann bekommt man den Eindruck, dass er einerseits von Wissenschaft redet, in der es “nicht etwa den einen Papst der Wissenschaft [gibt], sondern immer ein Kollegium, das im Austausch miteinander um das gegenwärtig beste Verständnis wissenschaftlicher Erkenntnis ring[t]” und andererseits steht für ihn fest, dass wir in einer Klimakrise sind, und die Wissenschaft in der Verantwortung steht, diese Krise zu lösen. Die Vielfalt in der Wissenschaft gilt nicht für die Erforschung, ob der menschengemachte Klimawandel real ist, sondern wie dem menschengemachten Klimawandel zu begegnen ist. Im Prinzip sagt er auf subtile Weise das, was ÖRR, Politiker und Aktivisten um einiges deutlicher fordern. Und außerdem darf Wissenschaft nicht zur Konkurrenz der Kirchen, bzw. der Religion werden.
Die Rede ist auf dieser Seite als PDF zu finden:
https://www.ethikrat.org/weitere-veranstaltungen/meinen-glauben-wissen-klimawandel-und-die-ethik-der-wissenschaften/
“Die Mär, dass junge Menschen keine Angst vor SARS-CoV-2 haben müssen, hat sich damit gerade aufgelöst.” Das mit dem keine Sorgen machen würde ich durchaus unterschreiben, vor allem aber in der Hinsicht, wenn es um ihre Eltern geht. Denn geht man davon aus, dass die gerne (zwangsweise über die Schule) kontaktfreudigen Kleinen zu einem Gutteil infiziert sind ohne es zu bemerken, dann relativiert sich deren Problem mit dem Virus doch arg. Als anekdotisches Beispiel starb beispielsweise auch der davor kerngesunde Bruder eines Schulkameraden im Alter von 18 Jahren an einer Influenza mit nachfolgender Lungenentzündung. Das war einer von circa 800.000 seines Jahrgangs. Selbst wenn der Coronavirus einen kerngesunden Minderjährigen von hunderttausend mitnimmt, dann wäre das noch immer relativ innerhalb des Erwartbaren. Anders würde es aussehen, wenn plötzlich einer von Zehntausend zum Opfer fiele. Dann aber wären die Kinder die ersten, die in Deckung gehen würden. Denn in dem Fall würde jeder mindestens jemanden kennen, der an Corona verstarb.
Wem kann man glauben?
Hier steht der Virus sei 40 mal mutiert
“Bestätigt werde seine Einschätzung auch durch ein Ergebnis aus Island, dort hatte das private Unternehmen “DeCode Genetics” festgestellt, dass das Virus auf der Insel vierzig Mal mutiert sei.”
https://www.heise.de/tp/features/Inseln-im-Nordatlantik-als-Corona-Labors-4692917.html
Woanders steht das man bald einen Impstoff hat weil der Virus NICHT OFT MUTIERT!
Das Virus mutiert ständig. Hier können Sie verfolgen, wie oft es mutiert. Die Forscher, die hier im Open Access arbeiten, stellen das Genom, das sie identifiziert haben, online:
https://nextstrain.org/ncov?c=country
Vielleicht sind sie, die Grünen, einfach nicht von dieser Welt und wir haben es einfach noch nicht gemerkt 😉
Upps, sorry, das war als Reply auf den “Hannes-Kommentar” (weiter oben) gedacht….
Man muss sich schon fragen, ob nicht aus blinden Aktionismus sehr viel Unsinn gemacht wird, wie das Stilllegen fast der gesamten Wirtschaft. Gerade in den Wirtschaftsunternehmen, die nicht geschlossen sind, da treffen schon in einem einzelnen Betrieb Tag für Tag tausende von Menschen aufeinander, in relativ engen Abständen voneinander bewegen sie sich durch die Gänge, ich meine hiermit die Supermärkte.Weder das Personal, noch die unzähligen Kunden sind hier besonders geschützt. Weder das Supermarktpersonal, noch die Kunden (bis auf sehr, sehr wenige Ausnahmen tragen Nase- Mundschutz) – und trotzdem ist das Personal hier in unserem Edekamarkt immer noch quickgesund. Da muss man sich schon fragen, weshalb kann ein Textilgeschäft oder ein Blumenladen, die nur von wenigen Kunden täglich besucht werden, nicht ihren Geschäft weiter betreiben, ganz abgesehen von Büros, kleinere Produktionsbetriebe, usw., wo immer nur die gleichen Leute aufeinandertreffen.
Sie können aktuell vier Länder vergleichen in den Statistiken. Ich empfehle dazu Worldometer. Das Land um das es geht und zweifelsfrei die manipulierteste Statistik darunter hat, ist Schweden. Vergleichen Sie Schweden mit Norwegen, Finnland und Dänemark. Schweden hat in etwa die doppelte Einwohnerzahl der drei anderen Länder. Das, was hier vor Tagen vorhergesagt wurde, ist längst eingetreten. Die schwedischen Maßnahmen haben zur Folge, dass selbst bei maximaler Behinderung der Erfassung und Publikation, die Infektions- und Todeszahlen im Vergleich durch die Decke gehen. Da nützt es auch nichts, Zahlen erst Tage später zu publizieren. Selbst bis zu Epidemologen bei Maischberger heute Abend hat sich das noch nicht herumgesprochen. Der Mann wird Morgen zurück rudern müssen.
Mit seiner Aussage hat Dabrock erst einmal nicht unrecht. Es gibt durchaus unterschiedliche Aussagen der vier in den Medien am häufigste auftretenden Virologen, als da wären Drosten, Kekulé, Streeck und Schmidt-Chanasith. Der Fehler liegt eher darin, dass Dabrock meint, er wäre auch ein Wissenschaftler, dessen Expertise in der Corona-Pandemie benötigt würde.
Es wird so oft erwähnt was andere Länder gemacht haben und das manche schon viel früher begonnen haben, etwas zu machen. Diese Diskussion bringt uns nicht weiter und hilft uns nicht. Das Problem ist, dass man in Deutschland kein Konzept hat, es wird nur das, was andere Länder machen, zuerst zerredet und dann mit mehrwöchiger Verzögerung nachgemacht. Man muss ja auch nicht unbedingt das machen, was andere tun, sofern man ein eigenes Konzept hat. Aber so etwas gibt es in unserem Staat leider nicht.
Sehr geehrter Herr Klein, liebe Frau Diefenbach,
wenn Sie Statistiken aufarbeiten und z.B., wie in diesem Artikel, verlautbaren, die Infektionsanzahl sei in Deutschland gestiegen, “Seit Beginn der Zählung ist sie [die Anzahl der Infizierten] von 323 auf 1.873 angestiegen [in Deutschland].” oder die Totenanzahl ist gestiegen oder die schwer-Erkrankten-Anzahl ist gestiegen, oder es sind jetzt auch Kinder gestorben, oder whatever, beachten Sie dann dabei, dass in Deutschland und in anderen Ländern die Anzahl der Tests sukzessive ausgeweitet wurde? Also sprich, wenn sie eine Menge G an Tests vom letzten Mittwoch haben, z.B. 10.000 Tests und diese 200 Infizierte ausweisen und paar Tage später 20.000 Tests durchgeführt werden und diese 450 Infizierte aufzeigen, dass die Steigerung der Infizierten im Vergleich zum Datum davor nur um 25 gestiegen ist und nicht um 250, weil G nämlich mal eben verdoppelt wurde?
Sind ihre Zahlen auf diesen Fehler hin, also den mit der sukzessiv höher gehenden Anzahl an Tests, bereinigt?
Es geht hier nicht um Infizierte, wie sie glauben, sondern um Schwererkrankte, die auf der Intensivstation behandelt werden, wie es auch im Text steht.
Einzelne junge Tote sagen wenig über das Virus. Eine Aussage wie die, dass 40% der Schwerkranken (d.h. derer, die beatmet werden müssen) unter 40 Jahre alt sind, sagt mehr. Ebenfalls vorsichtig sein muss man mit Behauptungen über chinesische Falschinformation. Dies vor allem wenn solche Aussagen dazu dienen sollen, westliche Länder von Verantwortung zu entlasten oder Teil einer Schlammschlacht sind. In China wurde die Epidemie auf die Provinz Hubei begrenzt, und sie ist dort in einem relativ fortgeschrittenen Stadium durch drastische Maßnahmen, die geeignet waren, die Welt fürchten zu lehren, ausgerottet (und nicht etwa zwecks “Herdenimmunität” “abgeflacht”, wie es das westliche Wunschdenken will). Da erscheinen die angegebenen Zahlen nicht völlig unplausibel. Ein Argument, welches von Italien auf China schließt, ist jedenfalls Müll.
Ihre genannten Zahlen, also Ihr Hinweis, sagt vor allem darüber etwas für unter 40-Jährige aus, womit man rechnen kann, wenn sich herausstellen sollte, dass von diesen unter 40-Jährigen 30 Prozent Lungefibrosen zurückbehalten, die das Lungenvolumen-Äquivalent um 20-30 Prozent reduzieren. Diese können sich nach dem Corona-Testlauf dann schon mal auf die Zukunft freuen falls tatsächlich mal irgendwelche irren (vielleicht dann tatsächlich chinesischen) Wissenschaftler eine Fortsetzung “Teil2” um den Globus schicken. Dann gehören die nämlich zur Risikogruppe.
Kennen Sie die Anamnese des “13-year-old boy”? Konnten Sie seine Krankenakte einsehen? Es kann etliche Gründe geben, warum ein 13-jähriger Junge plötzlich und unerwartet ablebt. Dass der Test auf SARS-CoV-2 positiv ausgefallen ist, heißt zunächst einmal nur, dass der Junge ein vager Verdachtsfall ist, weil der äußerst ungenaue PCR-Test häufig falsch-positiv ausfällt und das Testergebnis nichts über die eigentliche Todesursache aussagt. Zudem kann es auch Fehler bei der Anwendung des Tests geben. Insofern finde ich es etwas unseriös, diesen Fall derart hervorzuheben. Oder gibt es etwas, worauf sie sich beziehen? Etwa eine nach Alter aufgeschlüsselte Tabelle der Todesfälle aus der genannten Region?
Ob sich Bloomberg nun ebenfalls in einen Propagandakrieg einspannen lässt, oder nicht, müssen wir erst einmal abwarten. Covid-10 droht in jeder Beziehung aus dem Ruder zu laufen, auch und vor allem auf politischer Ebene. Aber mit Blick auf Italien und die USA steht leider tatsächlich zu befürchten, dass China- letztendlich ein kommunistisches Regime wie jedes andere in der Weltgeschichte auch- einfach gelogen hat. Aus innen- wie auch aus aussenpolitischen Gründen. Tatsachen und Wahrheiten sind und waren schon immer etwas, was Kommunisten aller Couleur kategorisch ablehnen. Diese Aversion (gegen die Wirklichkeit?) führt auf institutioneller Ebene immer zu absonderlichen Perversionen: die eigenen Bürger werden eingemauert, bis in den hintersten Winkel ihres Lebens hinein überwacht und in Staatsgefängnissen oder Gulags weggeschlossen, wenn sie nicht parieren. Dabei geht man meistens leichtfüssig über Leichen, item: Ich denke, bei Covid-19 steht die Weltgemeinschaft vor einer historischen Herausforderung. Dabei steckt sie in vielerlei Beziehung noch in den Kinderschuhen, wie sich alleine schon daran zeigt, dass bislang jede Nation ganz nach Gutdünken Zahlen erhebt. Wir werden schlimmstenfalls noch bis zur Katastrophe warten müssen, bis sich die Weltgemeinschaft- oder vielmehr Gegnerschaft- auf ein gemeinsames Vorgehen gegen Covid-19 einigen kann. Zu stark sind derzeit noch regionale und innerstaatliche Interessen, zu stark der Wettbewerb der politischen Systeme, in dem sich z. B. die USA und China wähnen. Der einzige Gewinner dieser globalen Spaltung ist derzeit Covid-19. Und den Preis dafür bezahlen weltweit immer mehr Menschen mit ihrem Leben. Weil wir es uns wert sind. Das ist menschlicher Schwachsinn allererster Güte!
Bloomberg bezieht sich auf einen Geheimdienst-Bericht an den Präsidenten. Die US-Geheimdienste müssen es ja wissen, wo der “chinesische Hase bei COVID-19 im Pfeffer liegt”, und berichten (völlig zweckfrei) die volle Wahrheit! Wer denn sonst?
Folglich können wir uns den konkreten Blick auf das chinesische oder das US-amerikanische Gesundheits-System sparen, auch auf die staatliche Gesundheits-Politik in beiden Ländern…
Ich habe mich schon gefragt, wie lange es dauert, bis der erste anti-US-Kommentar voller Behauptung und ohne jedes Argument, geschweige denn Beleg auftaucht. Das Warten hat ein Ende. Indes finde ich es schon seltsam, dass Sie eher bereit sind, einem totalitären Zwangsregime zu glauben als dem Geheimdienst eines der letzten freien Länder auf diesem Planeten. Aber vielleicht ist das ja der Grund … eines der letzten freien nicht sozialistischen Länder …
Als vermeintlicher anti-US-Kommentator werde ich wohl keine Gnade finden? Wäre z. B. die CIA ein Hort der Wahrheit und Freiheit, dann hätte sie sich auf folgende Ereignisse oder Behauptungen gestürzt, um dem US-Kongress und dem US-Präsidenten picobello sauber zu berichten:
– Den Angriff auf die Maddox 1964 im Golf von Tongking,
– das Massaker auf dem Platz des Himmlischen Friedens 1989,
– Saddam Husseins Massenvernichtungs-Waffen 2003.
Bei dem hier angesprochenen Thema wollte Donald Trump von seinen Geheimdiensten wissen, wieso die chinesischen COVID-19-Zahlen so niedrig sind, wo doch die amerikanischen Zahlen geradezu durch die Decke gehen. Als Mann mit praktischen Verstand und Zahlen-Affinität war ihm das völlig unplausibel, weil die USA (nach seinem Verständnis) doch das teuerste und beste Gesundheitssystem der Welt haben.
Aber aus all den Artikeln hier bei ScienceFiles ist zu ersehen, dass die US-Amerikaner (durch ihre überwiegend kohlenhydrathaltige Mangel-Ernährung) zu Adipositas, Diabetes, Krebserkrankungen, Bluthochdruck, Schlaganfall, Herz- und Infektionskrankheiten usw. neigen, also Krankheiten, die sie auch anfällig für COVID-19 machen.
Die Dienste hätten nun umfangreiche, vergleichende (sozial-wissenschaftliche) Analysen der Ernährungs- und Lebensumstände in China und den USA leisten müssen, ebenso bezüglich der Leistungsfähigkeit und Zielsetzung des Gesundheitssystems und der Gesundheitspolitik in beiden Ländern.
Das wollten und konnten sie aber nicht und kaprizierten sich statt dessen auf die Unterstellung gefälschter Zahlen und möglicher Beweise dafür. Das ist quasi “nachrichtendienstliche Dünnbrett-Bohrerei”, um die eigene Inkompetenz zu vertuschen. Aber mit falschen Zahlen kennen die sich bestens aus.
Dumm ist nur, wenn sich der Präsident mit solchen Erklärungen zufrieden gibt und deshalb mit falschen Vorstellungen operiert. Das ist die eigentliche Krux – einen Mann mit durchaus noblen Absichten und dessen Anhänger einfach für blöd zu verkaufen.
Was weiß man in China vom chinesischen Gesundheitssystem? Wenig. Was können Außenstehende darüber wissen? Noch weniger.
Natürlich handelt es sich um Propaganda. Aber Propaganda beruht nicht zwangsläufig auf falschen Informationen.
Gegenfrage: würden Sie den Nazis in dieser Situation trauen? Zur Erinnerung: in China herrscht ein kommunistisches Regime, das in Sachen Genozid die Nazis um mehr als das Dreifache übertroffen hat. Bisher.
Zunächst einmal Danke für die Verbreitung meines Kommentares zur Totenscheinerstellung.
Aber vergessen Sie bitte eines nicht: Ohne den Test/Nachweis von Covid19 wüßten wir rein gar nichts über den “ersten Stein”.
Und beachten Sie bitte auch meine Hinweise aus einem zweiten Kommentar zur Zuverlässigkeit labormedizinischer Testmethoden, die die Statistik verzerren. Also Sensitivität und Spezifität von Testen. Auch die Verzerrung durch die falsch-positiven und falsch- negativen Ergebnisse bringt eine deutliche Ungenauigkeit in die Bewertung des “ersten Steins”.
Es sind nicht die Kategorien im Totenschein allein!
Wirklich?
Ist das Krankheitsbild, ist die Lungenentzündung so typisch in ihrem Verlauf, dass sich die Erkrankung ohne Mühe hinter anderen Erkrankungen verstecken kann uns sich niemand zu fragen beginnt, was da los ist?
Ist es also einzig der Test, der uns aufklärt?
Ohne Test würden wir erst einmal rein vom klinischen Bild von einer “atypischen grippeähnlichen Lungenentzündung” sprechen. Von nichts mehr und nichts weniger.
Erst die virologische Diagnostik ermöglicht es uns heute (!) den Erreger bis ins Genom zu identifizieren.
Auch wenn die Erstbeschreibung von Viren bereits 1892 erfolgte, hat erst die Einführung des Elektronenmikroskopes seit 1931 die Erforschung der Stukturen der Viren ermöglicht, die uns heute die vielen Untergruppen aufzeigt.
Die PCR, auf der der derzeitige Test beruht, wurde erst 1983 entwickelt.
Wenn man bedenkt, daß erst 2005 der Erreger der “Spanischen Grippe” rekonstruiert wurde, zeigt das auch schon die Möglichkeiten anno 1918/1919. Da verließ man sich rein auf das klinische Bild. Man konnte gar nicht anders.
Stellen Sie sich das einfach mal heute vor: Tausende Infizierte und keiner wußte: weshalb? Sämtliche Behandlung rein nach dem klinischen Bild und der Beschreibung der Krankheitsverläufe anhand ihrer Analogien aufgearbeitet. Und der wissenschaftliche Austausch mit den damals möglichen Datenübertragungsmöglichkeiten: Telefon, Telegramm, Brief!
Ohne diese Meilensteine der Diagnostik, Elektronenmikroskop und PCR, wären wir heute wahrscheinlich genauso “blind” wie die Kollegen 1918/19.
Insofern ist es eine unheimlich bedeutende Leistung, daß Pasteur eine Vakzinierung gegen den Tollwutvirus entwickelte ohne auch nur im entferntesten die genauen Eigenschaften der Struktur dieses Virus zu kennen. Er begann mit den Arbeiten dazu sogar noch bevor er überhaupt wußte, daß es ein Virus ist!
Lieber Heiner,
merken Sie Ihren inneren Widerspruch?
Auch ganz ohne den technische “Klim-BIM”, ohne zu wissen wie ein Virus aussieht, ohne PCR-Tests, waren die Ärzte 1918/19 aufgrund des klinischen Bildes in der Lage zu erkennen, dass da eine bisher unbekannte Krankheit auftrat. Warum sollte das heute anders sein?
Und tatsächlich hat das uA der chinesische Augenarzt Li Wenliang Ende Dezember erkannt und Kollegen gewarnt. Da er Augenarzt war, vermute ich mal, dass er das nicht im Keller seines Heimlabors erkannt hat.
Im weiteren Verlauf hat in China das typische Röntgenbild zur Diagnose gereicht, man hat in dem Fall auf den PCR Test weggelassen. (Offizielle Änderung der Zählweise)
Amerikanische Mediziner beschreiben die Lungenentzündung als “sieht man als Pilzinfektion nach einer Transplantation” oder “ein Ertrinkender, der Schmutzwasser in die Lunge bekam”.
Was deutscher Ärzte wann erkennen oder in den Totenschein eintragen, wie lange sie also von einer “atypischen grippeähnlichen Lungenentzündung” sprechen würden, kann ich nicht abschätzen, da wissen Sie viel viel besser Bescheid. Ich kann nur belegt sagen, wie andere Mediziner reagieren.
Da ist kein Widerspruch drin, Tom.
Klinische Bilder oder Röntgenaufnahmen widerspiegeln nur den Befund, den man am Patienten erhebt. Sie weisen das Virus nicht nach. Den “Namen” “Covid19” für den Erreger können sie nur durch die PCR oder andere, noch aufwendigere Teste vergeben.
Deshalb sagt man ja noch heute “Spanische Grippe” und gibt nicht den Namen des Erregers an.
Die Reihenfolge der Diagnostik ist: Anamnese, Klinisches Bild, Laborbefunde/Bildgebung.
Ich habe höchsten Respekt vor dem chinesischen Kollegen, der so pfiffig war, die immer wieder gleichen Symptome und sich ähnelnden Bilder nicht einfach hinzunehmen, sondern in akribischer, fast detektivischer Arbeit die Gemeinsamkeiten, also das Muster dahinter, zu erkennen und darauf hinzuweisen, daß es sich um ein Krankheitsbild von vermutlich gemeinsamen Ursprung handelte. So was zeugt von höchster ärztlicher Beobachtungs- und Auffassungsgabe, wie sie nicht vielen gegeben ist. Erst danach hat man labordiagnostisch das ganze auf Erreger “durchleuchtet” und als Gemeinsamkeit “Covid 19” herausgefunden und dem Kind den richtigen Namen gegeben. Ohne diese diagnostischen Möglichkeiten würde man in einigen Jahren wohl von der “Wuhan -Grippe” reden.
Wenn man dann weiß, welche spezifischen Veränderungen sich z.B. in der bildgebenden Diagnostik bei einem spezifischen Erreger ergeben, dann ist der Rückschluß auf den Erreger ziemlich einfach. Das kennen wir seit Jahren, wo wir anhand der Veränderungen der Lunge z.B. eine Tuberkulose mit hoher Wahrscheinlichkeit erkennen, ohne unbedingt, die im übrigen sehr schwer anzüchtbaren Tuberkuloseerreger (teilen sich nur ca. alle 72 Stunden) sofort in der Bakterienkultur nachzuweisen. Aus diesem Grund macht man das heute mittlerweile auch mit einer PCR. Geht einfach schneller.
Zur Namensgebung: Hier ist es übrigens mal anders herum. Hier hat die klinische Krankheitsbezeichnung “Tuberkulose”, dem Erreger den Namen gegeben: Mycobacterium tuberculosis.
Sorry aber
1) der Krankheit (COVID-19) kann man ganz allein aufgrund der klinischen Symptome einen Namen geben. Sie brachten ja selbst ein Beispiel dafür. Nennen wie sie in Analogie die “Wuhan Lungenentzündung”.
Natürlich hilft es, wenn man einen Erreger suchen kann, aber wenn es ein ungewöhnliches, gehäuftes Krankheitsbild gibt wie etwa bei der Spanischen Grippe, … da ging es ja auch ohne wie Sie dankenswerterweise festgehalten haben.
2) Ob man die Krankheit COVID-19 nennt oder ob sie ansonsten wie Sie vermuten, die Wuhan-Grippe genannt würde hat mehr mit der WHO zu tun als mit Medizin und ist so was von bedeutungslos für das aktuelle Geschehen wie der sprichwörtliche Sack Reis.
3) Was mir mehr Respekt abnötigt, ist Dr. Wenliangs Einordnung als SARS verwandt. Entweder Genie oder er hat Flöhe husten gehört. Siehe laowhy86’s jüngstes vlog, wo er den vermutlichen Patienten Zero im Wuhan Virology Labor ortet “I Found The Source of the Coronavirus”.
4) Ansonsten sind wie in einigen Bereichen genau wieder dort, wo wir vor hundert Jahren waren. Quarantäne, Beobachten, … und Schwitzkuren/Hydrothermotherapy. (siehe Dr. Seheult/MedCram “Coronavirus Pandemic Update 47”) Der Unterschied: heute haben wir eine Ahnung, warum das wirkt.
SARS-verwandt.
Genau das ist es. Es könnte jeder Erreger einer SARS ähnlichen Pneumonie sein.
Von Klinik, Anamnese, Bildgebung nicht oder kaum zu unterscheiden.
Erst der Test trennt Covid 19 von den anderen SARS-Pneumonie-Erregern, wie z.B dem von 2002. Oder dem MERS von 2012.
Na, ja, da wäre noch die vermutlich unterschiedliche CFR (jedenfalls zwischen SARS und MERS und hoffentlich deutlich darunter COVID-19), die Geografie (MERS), die unterschiedliche Ansteckungsgefahr und vermutlich einige mit unbekannt klinische Details …
Ergänzend noch ein guter Artikel zur chinesischen Propagandamaschine: „Wenn diese Pandemie endlich vorbei ist, werden sich die Menschen daran erinnern, was China getan hat, nicht, was es gesagt hat. Es kann entweder als Grund für den Ausbruch der Covid-19-Krise in die Geschichte eingehen oder als einer der Gründe für die Beendigung der Pandemie.“ https://www.fuw.ch/article/pekings-peinliche-pandemie-propaganda/
Der Tenor in den USA ist doch folgender: Die Chinesen seien an allem schuld! Man nimmt jede Gelegenheit wahr, den Rivalen zu düpieren.
Als sich Spahn stolz hinstellte und davon sprach, wir seien gut vorbereitet (wenig später Trump desgleichen), konnte – wer wollte – wissen, dass ein schweres Gewitter im Anzug war. Allein, dass die Karnevalsumzüge nicht unterlassen wurden, war ein hausgemachtes Versagen. Jeder kehre vor seiner Türe.
Bad Moon Arising!
Wie naiv muss man sein irgendwelche Zahlen aus China zu glauben? Darüber muss man nicht einmal diskutieren. Reine Zeitverschwendung!