Und es ist doch kein natürliches Virus? SARS-CoV-2 kommt uns chinesisch vor …
Die Aufgabe von Wissenschaft besteht darin, mutige Antizipationen aufzustellen und zu prüfen. Sir Karl Raimund Popper hat es gesagt.
Erkenntnis gewinnt man nicht dadurch, dass man Groschenromanforschung betreibt, wie wir das an mehreren Beispielen bereits dargestellt haben, sondern dadurch, Neues zu denken und das Neue zu prüfen, ohne Rücksicht auf politische Empfindlichkeiten, Ideologie und Ismen aller Art.
Heute ist nicht die Zeit neuer, spannender Ideen. Alles Denken außerhalb der Box, außerhalb dessen, was als richtig und wahr ausgegeben wird, ist heute verpönt bis verboten. Über die Einhaltung der Gleichschaltungs-Hygiene wachen Faktenfinder und -checker und in Medien Positionierte, deren geistige Einfalt durch jede abweichende Idee gefährdet wird, deren politisch-korrektes Gleichgewicht von Schräglage bedroht ist, wenn Ideen außerhalb dessen, was ihnen als politisch-korrekt und richtig vorgegeben wurde, zugelassen werden.
Die mutige Antizipation kann diese Fähnchen im Atem des Zeitgeistes nur gefährden. Ergo wird alles, was abweicht, abgelehnt, diskreditiert, zur Verschwörungstheorie erklärt, zur gefährlichen Verschwörungstheorie erklärt. In einer Zeit, in der nicht selbständig gedacht werden soll, ist schon ein eigener, nicht vorgegebener Gedanke, eine Gefahr.
Triggerwarnung!
Deshalb ist dieser Text gefährlich.
Er umfasst eine abweichende Idee.
Er umfasst die Prüfung dieser abweichenden Idee.
Er umfasst die Prüfung dieser abweichenden Idee, die zu einem politisch vollkommen unkorrekten Ergebnis führt.
Er hat einen Text zum Gegenstand, den der Betreiber des Blogs “Nerd Has Power”, der sich als “A Nobody Scientist” beschreibt und ansonsten, aus guten Gründen, schon um der wilden Meute der Informationsverhinderer nicht zum Opfer zu fallen, anonym bleiben will.
Das, so lehren uns die Faktenfinder und alle, die ein Geschäft aus ihrer Einfältigkeit gemacht haben, ist ein Alarmzeichen, dass dazu führen sollte, Texte von Nerd Has Power nicht zu lesen. Ein fehlendes Impressum weise auf fehlende Seriosität hin, so wird behauptet, was der behaupten muss, der zu keinem eigenständigen Urteil fähig ist und andere davon abhalten will, sich ein ebensolches zu bilden. Wer jedoch den schlecht gemeinten Rat der FakeNews-Profiteure ignoriert und sich ein eigenständiges Urteil bildet, der wird nicht anders können als zu dem Schluss zu kommen, dass – wer auch immer hinter “Nerd has Power” steckt, ein eminenter, ein kenntnisreicher und sorgfältig arbeitender Wissenschaftler ist, der es sich zur Aufgabe gemacht hat, die einfältige Welt, in der Kompetenzlose ohne Ausbildung bestimmen wollen, was Fake News ist und was nicht, mit neuen und sehr gut belegten Ideen, mit mutigen, geprüften und bestätigten Antizipationen aufzumischen.
Wir haben einen Text von Nerd Has Power aufbereitet und wollen unsere Leser mit auf eine Reise zu den Ursprüngen von SARS-CoV-2 nehmen.
Die Reise beginnt mit “RaTG13”. RaTG13 ist die Gen-Sequenz eines Coronavirus, die von Fledermäusen stammen soll. RaTG13 wurde in einem Beitrag, der am 3. Februar 2020 in Nature veröffentlicht wurde, wie folgt eingeführt:
“RaTG13 is the closest relative of 2019-nCoV and they form a distinct lineage from other SARSr-CoVs”. […] Bat CoV RaTG13 was obtained from R. affinis, found in Yunnan province.”
Das Genom von RaTG13 ist zu 96,1% mit dem Genom von SARS-CoV-2 identisch, so der Text, den 27 chinesische Wissenschaftler um Zhengli Shi vom Wuhan Institute of Virology (Zhou et al.) veröffentlicht haben. Ab diesem Beitrag in Nature geht die Mehrzahl der Wissenschaftler davon aus, dass RaTG13, der engste lebende Verwandte von SARS-CoV-2, der tierischen Ursprungs ist, Beleg dafür ist, dass SARS-CoV-2 tierischen Ursprungs sei, von Fledermäusen stamme.
RaTG13 ist, wie die 13 am Ende der Buchstabenfolge zeigt, ein relativ altes Coronavirus. Es wurde am 24. Juli 2013 von Zhengli Shi und ihrem Team in der chinesischen Provinz Yunnan eingesammelt, analysiert und ist, wie es scheint, bis zur Veröffentlichung des Textes von Zhou et al. (2020) in Vergessenheit geraten. Eine Merkwürdigkeit wenn man bedenkt, dass sich RaTG13 nicht nur durch eine große Nähe zu SARS-CoV-2 auszeichnet, die man vor 2019 aber noch nicht kennen konnte, sondern durch eine enge Verwandtschaft mit SARS-CoV-1 und zudem zwei Besonderheiten aufweist, die RaTG13 zu etwas ganz Besonderem machen:
In der Abbildung oben wird die sogenannte Receptor-Binding Domain (RBD) im Genom von verschiedenen Coronaviren verglichen. Ganz oben ist SARS-CoV-1, RaTG13 findet sich in der mit einem roten Pfeil gekennzeichneten Zeile. RBD ist die Sequenz auf dem Genom eines Coronavirus, die darüber entscheidet, ob ein bestimmtes Virus in der Lage ist, an menschliche Rezeptorzellen, den ACE-2-Rezeptoren, zu binden und damit den Sprung von Tieren zu Menschen zu schaffen. Viren, die in der Abbildung eine komplette Reihe aufweisen, sind die interessanten Viren. RaTG13 zeichnet sich dadurch aus, dass es eine bessere Anbindefähigkeit an menschliche Rezeptoren aufweist als die anderen Viren und die größte Nähe zu SARS-CoV-1 von allen dargestellten Coronaviren aufweist.
Zhengli Shi, von der behauptet wird, dass sie Chinas wichtigster Erforscher von Coronaviren, eine Kapazität auf diesem Gebiet sei und die von 2013 bis 2017 zahlreiche wissenschaftliche Beiträge veröffentlicht hat, in denen sie von neuen Coronaviren berichtet, die das Potential haben soll, Menschen zu infizieren, soll das, was für Mikrobiologen mit einem geübten Blick offenkundig ist, entgangen sein: Die hervorragende Bindefähigkeit von RaTG13 an menschliche ACE-2 Rezeptoren und die große Nähe zu SARS-CoV-1, dem bis zur Entdeckung von RaTG13 für Menschen gefährlichsten Coronavirus. Der Nobody Scientist hinter Nerd Has Power hält dies für vollkommen ausgeschlossen.
Wir auch.
Hinzu kommt, dass das plötzliche Auftauchen von RaTG13 sieben Jahre nach seiner Entdeckung in jenem Beitrag von Zhou et al. (2020), der am 3. Februar in Nature erschienen ist, zu einem Zeitpunkt erfolgt ist, als die Spekulationen über den Ursprung von SARS-CoV-2, das zu diesem Zeitpunkt in Wuhan in einer Weise gewütet hat, die es der Kommunistischen Partei von China (CCP) verunmöglicht hat, die Existenz des neuen Coronavirus zu verheimlichen, einen ersten Höhepunkt erreicht haben. Erinnert sei nur an die indische Studie, deren Autoren denken, einen menschlichen Ursprung von SARS-CoV-2 belegt zu haben.
Sie waren vielleicht näher an der Wahrheit, als sie es selbst glauben, denn, wie Nerd Has Power argumentiert und belegt: RaTG13 ist ein Fake Virus. Es existiert nicht in der Natur.
Um diese Behauptung zu qualifizieren, zunächst ein paar Fakten:
Es gibt keinerlei physischen Überrest von RaTG13. Alle Proben sind verschwunden.
Es gibt nur die Gensequenz von RaTG13, eine Reihe aus Buchstaben, die ein versierter Wissenschaftler in ein paar Stunden selbst schreiben kann.
Dafür, dass RaTG13 eine freie Erfindung ist, die in der Natur nicht vorkommt, führt Nerd Has Power einige sehr überzeugende Belege an.
Wird ein Gen, das aus Nukleotiden besteht, in ein Protein übersetzt (das aus Aminosäuren besteht), dann bilden drei aufeinanderfolgende Nukleotiden ein Codon und jedes Codon beschreibt eine bestimmte Aminosäure. Jede Aminosäure korrespondiert zu vier Codons.
Daraus ergibt sich als Konsequenz, dass dann, wenn ein Nukleotid verändert wird, eine Mutation erfolgt, weil dann, wenn ein Übertragungsfehler beim Schreiben des Proteins vorkommt, nicht notwendig auch eine Veränderung der Aminosäure eintritt. Tatsächlich findet sich im Durchschnitt auf 6 Mutationen von Nukleotiden eine Veränderung der Aminosäure (Verhältnis zwischen Mutationen in Nukleotiden, die eine Aminosäure verändern und solchen, die es nicht tun: 1:5)
In einer Sequenz von RaTG13 kommen auf 90 veränderte Nukleotide 2 veränderte Aminosäuren, was einem Verhältnis von 1:44 entspricht.
Ein solches Verhältnis kommt in der Natur nicht vor. Es spricht dafür, dass RaTG13 ein fabriziertes Virus ist.
Das hat natürlich Konsequenzen für die Frage, wo SARS-CoV-2 herkommt, das zu 96,1% mit RaTG13 identisch sein soll.
Die Antwort auf diese Frage gibt Nerd Has Power im Hinblick auf das E-Protein, ein strukturelles Protein in Coronaviren, das beständig ist, also Mutationen überdauert. Das E-Protein von SARS-CoV-2 ist zu 100% identisch mit dem E-Protein zweier Coronaviren, die vor einiger Zeit entdeckt wurden: ZC45 und ZXC21. Beide sind keine nahen Verwandten von SARS-CoV-2, ihre Genome stimmen nur zu 95% mit SARS-CoV-2 überein. Sie scheiden deshalb als Ursprung des Virus aus. Weil dem so ist, kann die Tatsache, dass das E-Protein, das Mutationen überdauert, in SARS-CoV-2, ZC45 und ZXC21 identisch ist, nur dadurch erklärt werden, dass ZC45 und ZXC21 als Grundlage benutzt wurden, um SARS-CoV-2 zu entwickeln. SARS-CoV-2 zeichnet sich, wie hinlänglich bekannt ist, durch eine hohe Fähigkeit, menschliche Zellen zu infizieren aus. Diese Fähigkeit, die in der oben angesprochenen Receptor Binding Domain auf der Gen-Sequenz beheimatet ist, ist für SARS-CoV-2 einzigartig. Sie weist mit ZC45 und ZXC21 eine Übereinstimmung von nur 69% auf.
Wenn man, so die Erklärung, die Nerd Has Power nahelegt und ausspricht, ZC45 und ZXC21 zum Ausgangspunkt nimmt, um – aus welchen Gründen auch immer – ein neues Coronavirus zu schaffen (darin haben die Chinesen Tradition) und sich darauf konzentriert, die Receptor Bindung Domain zu optimieren, dann käme dabei ein Virus wie SARS-CoV-2 heraus.
Bleibt noch nachzutragen, wem die Rechte an ZC45 und ZXC21 gehören, wer beide gesammelt und gespeichert hat:
“One thing we haven’t mentioned so far is that ZC45 and ZXC21 are bat coronaviruses discovered, collected, and published by a military research lab of the Chinese Communist Party (CCP). They are owned only by the CCP. Now you may be able to appreciate the full benefits that the CCP creates by reporting a fake RaTG13 virus with a fabricated sequence – it would just be too obvious otherwise.”
Die eintrainierte Reaktion auf diesen Beitrag wird natürlich die Behauptung sein, es handle sich dabei um eine Verschwörungstheorie, wahlweise auch um eine rechte Verschwörungstheorie. Solcherlei Versuche, Daten und Belege zu diskreditieren, haben natürlich keinerlei Effekt auf die Frage, wie gut die Idee, die Annahme, dass SARS-CoV-2 von Chinesen geschaffen wurde, argumentiert, begründet und belegt ist. Wir haben mehrere Beiträge von Nerd Has Power zu diesem Thema gelesen, laden unsere Leser ein, dasselbe zu tun und sich ein eigenes Urteil zu bilden, das auch im Gegensatz zu den Vorurteilen der Wächter über die gleichgeschaltete Meinung stehen kann, vielleicht auch muss. Vielleicht ist der ein oder andere Virologe oder Mikrobiologe unter unseren Lesern auch bereit, die Belege von Nerd Has Power intensiv zu prüfen und seine Ergebnisse zu teilen, denn nur so ist Erkenntnisfortschritt, also das, was FakeNews-Profiteure verhindern wollen, möglich.
Wenn man bedenkt, dass wir ein kleines privates Blog sind und uns vornehmlich über Spenden finanzieren, dann ist die Menge an Informationen, die wir bereitstellen, damit SARS-CoV-2 und die von ihm ausgehende Gefahr besser eingeschätzt werden kann, erstaunlich, wie wir finden.
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Dieses Video vom 19.04.2020 geht mir nicht aus dem Kopf:
“Nobel Laureate Luc Montagnier – English Captions/Traducción Española
Professor Luc Montagnier, a French Nobel Prize winner, said in an interview on the French channel CNEWS that the Covid-19 virus is partially lab grown. His research showed that it contains small sequences from HIV, the AIDS virus.
Winner of the Nobel Prize in Physiology or Medicine in 2008, Professor Montagnier insists that more and more researchers are coming to the same conclusion; that coronavirus is partially lab grown.
He finally says that evidences and research papers are being suppressed; and that nobody can exert any kind of pressure on him, considering his legacy and Nobel credentials.” https://www.youtube.com/watch?v=ziJfa8h46tg
Montagnier ist nicht unumstritten. Aber, er lehrt(e) in Shanghai. Angenommen er hat Kontakt zu Whistleblowern.
Der Vorschlag: “Vielleicht ist der ein oder andere Virologe oder Mikrobiologe unter unseren Lesern auch bereit, die Belege von Nerd Has Power intensiv zu prüfen .. ” ist gut. Auch wenn ich nicht zu dieser Berufsgruppe gehöre.
Die RDRP spricht dagegen. Die ist sehr unterschiedlich zu SARS und den beiden Stämmen ZXC21 und ZC45, aber sehr ähnlich zu RaTG13. Und zwar wirklich unterschiedlich zu den beiden anderen Stämmen (s. Extended Data Fig.2 b).
Das konstruiert man nicht. Wenn man diese Sequenz nicht in einem anderen Virus in Laboren irgendwo findet, dann ist die Chance, dass SARS-CoV-2 nicht zu einer Untergruppe RaTG13 gehört nahezu null. Schließt nicht aus, dass jemand an RaTG13 rumgespielt und dabei SARS-CoV-2 rauskam, aber auch da sind so viele ungerichtete Unterschiede drin, das war wenn dann Unfall und nicht Absicht. Die Wahrscheinlichkeit ist aber auch nahe null. Zu viel zu ungerichtet.
Auch noch mal in die Extended Data Fig.3 für das S1 protein reinschauen.
Die Fokussierung von Nerd Has Power ist selektiv verzerrend und blendet die weiteren Daten aus.
Dass ein in Wuhan-Laboren aus Fledermäusen kultiviertes Virus durch einen Unfall ausgebrochen ist, weil die Sicherheit nicht beachtet und die Gefährlichkeit unterschätzt wurde, das ist dadurch nicht ausgeschlossen. SARS hatte es auch ein paar Mal aus Laboren geschafft.
Dazu würde es passen, dass das Virus viel besser Aerosole bilden kann, die infektiös sind, als das bisher angenommen wurde und Oberflächen nicht die dominante Rolle bei der Übertragung sind. Und dagegen müsste man wenigstens Sicherheitsstufe S3 haben und ich habe meine Zweifel, dass alle Proben so behandelt werden.
Habe vor zwei Tagen einen Artikel in einer australischen Zeitung gelesen, in dem ein australischer Wissenschaftler seine Meinung und seine Erkenntnisse zu der Herkunft des Virus erläuterte:
Das Virus sei nicht im Labor verändert worden, das sei eindeutig zu erkennen. Das Virus habe seinen Ursprung in Fledermäusen. Das Virus stamme sehr wahrscheinlich nicht von einem Markt in Wuhan, weil der erste Coronafall eine Person betraf, die weit weg von dem Wuhan lebt und noch nie den Markt besucht habe. Außerdem haben wohl die meisten Personen, die anfangs von dem Virus infiziert waren, diesen Markt noch nie besucht.
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe sagte er auch, dass auf dem Markt in Wuhan keine Fledermäuse angeboten werden. Er sagte, dass niemand so viel Erfahrung und Wissen über Viren habe, wie chinesischen Wissenschaftler, weil nirgends auf der Welt so viel mit Viren in Labors geforscht wird. Es könnte daher schon sein, dass das Virus aus einem Labor entwischen ist. Beweise hierfür gäbe es aber (bisher) nicht.
Ein schwacher Beleg dafür, dass das Virus aus einem Labor entwischen ist könnte die Tatsache sein, dass die chinesische Regierung gleich zu Beginn der Epidemie neue strenge Sicherheitsmaßnahmen für solche Labors beschlossen hat.
Das klingt alles zumindest logisch und nicht wie die vielen Verschwörungstheorien, die im Umlauf sind.
Die RDRP hat eine niedrige Homologie zu SARS, ZXC21 und ZC45 aber fast 100% zu RaTG13. Fokussierung allein auf die ACE2-binding domain des spike proteins ist zu kurz gegriffen. Man muss sich schon anschauen was die Homologie genau ausmacht und welche Stellen unterschiedlich sind und wo diese sind. Es gibt zu viele random insertions/deletions als dass das Virus gezielt zusammengebaut worden wäre. Schaut man sich nur die Sequenz von Nerd Has Power an, dann kann man schon zu dem Schluss kommen, zu dem er kommt. Schaut man sich das ganze Virus an, dann eher nicht.
Da Leute damit hier hausieren gehen, mach ich das auch mal: ich hab mein Diplom in Genetik, Biochemie/organische Chemie als Nebenfächer und meinen Doktor in Zellbiologie. Immer noch in der Grundlagenforschung.
Die Analyse im Lancet paper https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7159086/ war für mich das Ausschlusskriterium für gezielte Mutation. Figures S1 bis S3.
Der hypothetische Laboraustritt ist damit keinesfalls ausgeschlossen.
Die ideale Bio-Waffe muss ein paar Eigenschaften erfüllen, z.B.:
A) Die eigenen Leute dürfen nicht krank werden. Man muss also idealer Weise gleich einen Impfstoff für die eigenen Leute haben und die damit vorher immunisieren.
B) Sie muss sicher die gegnerische Truppe lahmlegen (Covid befällt vorwiegend Ältere und schwer Vorerkrankte, sowas sind Soldaten in der Regel nicht.)
C) Der Erreger muss leicht und sicher auszubringen sein (Aerosole=Tröpfcheninfektionen sind nur eingeschränkt dazu geeignet. Wenn man sie versprüht, dann sind Wind, Windstärke, Windrichtung,Wetter, Luftfeuchtigkeit/Regen, Temperatur, Sonneneinstrahlung, insbesondere der UV-Anteil (Viren mögen kein UV-Licht) zu beachten. Außerdem muss man die Konzentration der Viren in der Luft beachten. Wenn man an jemandem mit Covid19 unbemundschutzt auf der Straße vorbeigeht, bekommt man keine Infektion wegen des Verdünnungseffektes. Da ist eine gezielte Infektion von Wasserquellen mit einem fäkal-oralen Keim effektiver.)
D) Wenn man keinen eigenen Impfstoff für die Truppen hat, muss der Erreger schnell abgebaut sein, sonst lohnt sich die Inbesitznahme des Territoriums nicht, da man die eigenen Truppen oder die nachrückende Bevölkerung gefährdet.
E) Die Kranken aus dem “eroberten” Gebiet, dürfen das dortige Gesundheitssystem nicht “verstopfen”, das braucht man beim Vorrücken für die eigenen Truppen und deren Verletzte.
Kurz: Wer im Verschwörungstheoriewahn an Bio-Waffen denkt, kann den Gedanken gleich vorab verwerfen. So blöd sind Chinesen nicht, daß sie diese Regeln nicht kennen.
Naja – Ihre Schlussfolgerung und das Ergebnis teile ich. Aber ein Einwand dennoch: Das alles trifft auf eine herkömmliche Bio-Waffe zu in einem “herkömmlichen” Krieg. Nicht aber auf einer Bio-Waffe z.B. in einem asymmetrischen Krieg. Im Gegenteil. Denken Sie an den gescheiterten Rizin-Attentäter und seine Frau aus Köln, an die Senfgas-Gruppe aus Japan. Eigentlich jeder Selbstmordattentäter käme als “Interessent” in Frage. Auch Gruppen/Organisationen/Staaten/Einzelpersonen, die eine ganze Volkswirtschaft vernichten oder schädigen wollen, kämen in Frage, so etwas nutzen zu wollen, auch um starke Konkurrenz im betroffenen Land zumindest vorübergehend auszuschalten. Dafür musste man keine Maskenfabrik außerhalb Chinas haben, sondern nur keine Vorprodukte für die eigene Produktion aus China beziehen müssen.
Senfgas und Rizin, sind chemische Waffen, auch wenn das Rizin biologischer Herkunft ist. Die wirken über die Chemotoxizität nicht über eine pathogene Erregereigenschaft.
Ein Gedankenspiel dazu nur noch kurz, wie China eine solche Waffe hätte einsetzen können und gegen wen: Stellen SIe sich mal vor, das Virus wäre nicht in China, sondern in Taiwan ausgebrochen. Praktischerweise eine Insellage. Nicht nur an einem Ort in Taiwan, sondern an vielen. Welcher große Bruder hätte wohl sofort gerne Hilfe geleistet?
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Alles nur ein Gedankenspiel. Aber völlig ausgeschlossen ist auch das nicht. Bis heute und für die Zukunft nicht.
Bei jeder Bio-Waffe in viraler Form gibt es wohl ein “Kontroll-Problem”. Solange das Virus im Labor des “Züchters” gedeiht und existiert, untersteht es dessen Absichten und Kontrolle. Auch noch, solange es im Waffen-Depot oder in den Waffen-Köpfen steckt.
Aber nach der Freisetzung nicht mehr. Da tritt es nämlich in Kontakt und Wechselwirkung mit der vielfältigen planetaren Lebenswelt, die verändernde Anforderungen stellt. Das ist eine ganz andere Art von Kontrolle, die man als “göttlich” bezeichnen könnte.
Deshalb tendieren solche Waffen zum “Rohrkrepierer”. Falsches Konzept.
Der plausibelste Hinweis darauf, daß es sich NICHT um eine “Biowaffe” von China handelt, ist die große Verzögerung der Reaktion von China. Wenn China eine Biowaffe platziert hätte, dann hätte es (wie Taiwan) bereits im DEZEMBER mit Eindämmungsmaßnahmen begonnen.
Tatsächlich hat China zunächst abgewartet, geleugnet, die Warner eingesperrt und verfolgt.
Erst dann (im Januar) begann China mit drastischen, aber effektiven Maßnahmen.
Dabei hat China (wie auch Taiwan) ein Frühwarnsystem für neu auftretende Viren.
Haben wir nicht.
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Merkel-Spahn haben erst drei Monate nach den detaillierten Warnungen von Taiwan mit Maßnahmen begonnen, halbherzig.
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Taiwan: 0,02 Promille Erkrankte.
China: 0,06 Promille der Bevölkerung erkranken, Epideie ist endgültig überstanden.
BRD: Bis jetzt 2 Promille der Bevölkerung bestätigt infiziert, mehr Tote als das 1400-Millonenland China. “Lockerung” bei R=1, d.h., die (unbekannte aber riesige) Zahl der Infizierten bleibt gleich, bis niemand mehr da ist, der sich gerne infizieren lassen möchte..
Als biochemischer Virologe fühle ich mich natürlich angesprochen.
Ich habe die Arbeit durchgesehen und finde sie plausibel. Allerdings ist die Beweisführung komplex, auch dadurch, daß der Autor teils ungewöhnliche Virusbezeichnungen verwendet. “SARS” ist offensichtlich SARS-CoV-1. So kann ich für die Richtigkeit nicht die Hand ins Feuer legen, aber die Argumentation leuchtet unmittelbar ein. Irgendwelche Fehlschlüsse habe ich nicht entdeckt, und die Argumentation ist auf hohem Niveau, keineswegs polemisch.. Der Mann ist offensichtlich ein erfahrener Molekularbiologe.
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Nehmen wir also einmal an, bei der Entstehung des Virus sei ein virologisches oder molekularbiologisches Labor als Urheber anzusehen.
Diese Arbeitshypothese läßt alleine noch keinen Schluß darauf zu, in welchem Land sich dieses Labor befindet und um welches Labor es sich handelt. Es wäre ein unzulässiger Schnellschuß, das Labor In Wuhan als Urheber anzunehmen.
Eine “Biowaffe” ist wohl ausgeschlossen, denn niemand hat sich von vorne herein geschützt.
Aus der Antwort der Behörden in China scheint eindeutig hervorzugehen, daß die Freisetzung jedenfalls nicht mit Wissen der Behörden erfolgt sein kann. Taiwan hat bereits im Dezember auf den allerersten Ausbriuch reagiert und damit die Epidemie im Land verhindert.
China hat dagegen zunächst geleugnet und sogar Warner verfolgt. Erst viele Tage nach dem Ausbruch hat China reagiert, allerdings mit sehr drastischen und effektiven Maßnahmen. China konnte die exp. Phase der Ausbreitung erstaunlicherweise zum Halten bringen. Seit langem gibt es dort kaum noch Neuinfektionen. Im Gegensatz zu allen Staaten des “Westens” ist die Epidemie für China vorbei und Vergangenheit, während der Westen die Epidemie (trotz früher Warnung!) zugelassen hat, als WOLLTE er die Katastrophe.
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Taiwan hat seit SARS-1 ein Frühwarnsystem für neu auftretende gefährliche Viren.
Taiwan hat den Westen und damit die ganze Welt bereits zur Jahreswende 2019/20 umfassend informiert (incl. Virus-Sequenz!) und hat ausdrücklich vor der Gefährlichkeit gewarnt.
Deshalb ist wohl auszuschließen, daß Taiwan das Virus bewußt freigesetzt hätte, um China zu schaden.
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Wenn das Virus aus einem Labor stammt, kommen nicht nur Labors in China in Frage, und eine unbeabsichtigte Freisetzung wäre in jedem Fall anzunehmen.
Als Molekularbiologe möchte ich Ihre Schlussfolgerungen bestätigen.
Jenseits von fachlichen Fragen erscheint mir die oft gehörte Argumentation “Es kann keine künstliche Schöpfung sein, denn ein B-Waffen-Designer hätte dieses und jenes anders gemacht” grundsätzlich widerlogisch, da sie zu einem Strange Loop führt: Wenn ich nach links zu kicken scheine, springt der Torwart nach links, also täusche ich links an und kicke nach rechts; natürlich weiß der Torwart, dass ich antäusche, erwartet also den Schuss nach rechts, also kicke ich doch nach links, was der Torwart wiederum…
Als militärische Waffe ist das Covid-19-Virus offenkundig unbrauchbar, aber was ist mit einer Terrorwaffe? Der Schaden, den es dem Westen bislang zugefügt hat, war jedenfalls gewaltig. Das ist nun freilich nichts, was die Chinesen irgendwie unter Verdacht brächte – die sind zu clever, um ihre eigenen Kunden auszuknocken. Was ich mir aber durchaus vorstellen könnte, dass wäre, dass jemand ANDERES das Covid-19-Virus hergestellt hat und die Chinesen es auf irgendwelchen Kanälen (wie ich gehört habe, besitzt die VR China auch Geheimdienste) in die Finger bekommen haben, um Abwehrmaßnahmen zu erforschen, und dass ihnen entweder dabei ein paar Covis entschlüpft sind oder aber der edle Spender das Zeug gezielt vor dem Forschungsinstitut ausgegossen hat, um die Chinesen in Blâme zu bringen. Was, wenn es so war, ja auch funktioniert hat.
Wer könnte ein solcher ANDERER sein? Sagen wir mal so: Das würde auf rein fiktive Leute passen, die einer aggressiven Ideologie bis zur Selbstzerstörung ergeben wären und den Westen ebenso wie das verwestlichte Ostasien mit jeder Faser ihres Wesens hassten, die fest daran glaubten, dass es kein wohlgefälligeres Werk gäbe, als Leute, die ihre Ideologie nicht teilen, umzubringen, selbst um den Preis des eigenen Lebens – und die genügend Geld hätten, ein paar wissenschaftlich kompetente, aber moralisch verkommene Subjekte, die von der westlichen Wissenschaftspolitik (Gender hui, Biologie und Medizin pfui, “wir wollen ein Europa ohne Atom und Gen”) langsam stranguliert werden, in ihre Dienste zu nehmen (und vielleicht auch dem einen oder anderen westlichen Politikaster ein Bonüßchen für die Verzögerung von Gegenmaßnahmen zuzustecken). Sonderlich, wenn auch China ein erklärter Feind dieser fiktiven Ideologie wäre und gegen ihre Anhänger mit äußerster Brutalität vorginge. Die Desinformationskampagne ließe sich zwanglos mit dem Wunsch erklären, nicht jeden Kriminellen auf dem Globus wissen zu lassen, wie einfach es ist, Chaos zu säen.
Dieses Szenario is lahm, versteht sich; eine solche Ideologie gibt es ja zum Glück nicht, oder zumindest ist mir keine bekannt. Und Brutus ist ein Ehrenmann.
Eques,
Ihre Überlegung ist logisch, aber der fiktive Hersteller mi vielen überzähligen Milliarden hätte den Chinesen das Virus ja gar nicht in die Hände spielen müssen. Direkte Freisetzung ist möglich, wenn man Millionen einsetzen kann.
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China wars jedenfalls nicht, denn dann hätte die Führung die eigene Bevölkerung von Anfang an geschützt.
Taiwan wars auch nicht, denn dann hätte das Land nicht den Westen zum allerersten möglichen Zeitpunkt gewarnt, nämlich zur Jahreswende.
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Mekwürdig bleibt die gewaltige Unterschiedlichkeit der Reaktion auf das Vrus zwischen Taiwan und ALLEN Staaten des “Westens”.
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Taiwan hat sehr früh alles getan, um sich und China und der ganzen Welt die Pandemie zu ersparen:
1. 124 Maßnahmen zum Eigenschutz nach lange bestehenden Plänen.
2. Sofortige umfassende Information der ganzen Welt, und auch der WHO (https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/).
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Dagegen völlig einheitlich ALLE westlichen Staaten, wie nach Ansage:
1. KEINE REAKTION auf die Warnungen Taiwans (und Chinas) im Januar.
2. VERHARMLOSUNG, Unterlassen aller Schutzmaßnahmen!
3. Erste Reaktionen, halbherzig, sobald die exp. Phase erreicht ist.
4. Quarantäne-Lockerung-Qu.-L.-Qu.-Lockerung bis zur “vollständigen Durchseuchung”:
5. INKAUFNEHMEN von Wirtschaftszusammenbruch, Millionen von Schwerkranken und
entsprechend vielen Toten.
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Sind die so blöd? Oder haben sie das genauso geplant?
WARUM??
UND WIESO ALLE ZUGLEICH ??
Interessant auch, dass die Uighuren ihre Leute beim ersten zarten Bambusglöckchenläuten sofort und vollständig aus China abgezogen haben.
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Es schien mir lediglich so, dass die Chinesen sich seit längerer Zeit wegen Coronaviren Sorgen machten (und wenn Chinesen sich Sorgen machen, dann setzen sie sich nicht wie europäische Teens in den Winkel und weinen, sondern werden aktiv), aber natürlich braucht das nichts Konkretes gewesen zu sein. Als “Götzendiener” und Betreiber einer aktiven Roll-back-Politik dürften sie auf der Hass-Rangliste von jedermanns Lieblingssekte jedenfalls noch über den Westlern stehen.
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Die Taiwanesen haben einschlägige SARS-Erfahrungen, während die sonstigen Politiker in West und Ost wichtigere Dinge zu tun haben, als sich um das Wohlergehen ihrer Bevölkerungen zu kümmern (Wiederwahlpropaganda, Spendeneinwerbung, Migrationsförderung und Perversitätsprogramme, Hofintrigen, Strohmänner, Gib-Schatzis-keine-Nance-Projekte, Sicherung lukrativer Anschlussverwendungen usw.). Die erste Reaktion auf Störung besteht in konsequent durchgezogenem Ignorieren. Und dann ist da natürlich noch der weitverbreitete Glaube an allgewaltige unsichtbare Hände, die alles zurechtrücken, was man sich selber überlässt.
“Uighuren ihre Leute … sofort und vollständig aus China abgezogen”?
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Verstehe ich nicht.
Die Minderheit der Uighuren sitzt doch weiterhin in ihrem Siedlungsgebiet, etliche sollen in Lager deportiert worden sein. Arbeitslager? “Vernichtungslager”?
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China hat bei SARS-1 sehr deutlich reagiert, etwa Fiebermessen (das war damals sinnvoll) auf ALLEN Bahnhöfen Flugplätzen des Landes, das sind nicht wenige.
Keine Ahnung, was sonst noch gelaufen ist.
Zufällig war ich damals grade in China und habe gestaunt, denn ich habe SARS-1 nicht ernst genommen, dummerweise.
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China hatte seit SARS-1 ein Virus-Frühwarnsystem, genau so wie Taiwan. Und es waren chinesische Wissenschaftler, die im Frühjahr 2019 in einem langen Artikel in einer US-Fachzeitschrift vor einer erneuten, diesmal weltweiten Ausbruch einer neuen Coronavirus-Epidemie ausdrücklich gewarnt haben (https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/).
Dies ist der ch. Führung ganz bestimmt nicht entgangen.
China wußte also um die Gefahr, als sie am 31. Dezember sich konkretisiert hat, haben sie zwar die WHO informiert (!!!), aber zunächst nichts unternommen, außer ein paar Warner zu verhaften. Ich stelle mir vor, daß in einem 1400-Milionenland selbst präzise vorbereitete Katastrophenpläne schon ein paar Tage brauchen, um anzulaufen.
Das ging leichter und reibungslos (und sehr effektiv!) in dem 24-Millionenlad Taiwan.
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Eigentlich hätte nichts dagegen gesprochen, daß (sagen wir) auch das RKI die einschlägigen Fachzeitschriften liest und auf neu auftauchende Virus-Krankheiten aufpaßt.
Mich quält die Frage, wieso Taiwan und China sofort oder sehr bald reagiert haben, aber ALLE Staaten des “Westens” erst nach Monaten, als hätten sie sich abgesprochen oder ein Signal bekommen. Es ist doch sogar den Damen und Herren Entscheidern vage bekannt, daß eine Epidemie notwendig EXPONENTIELL verläuft!
Wenn ich schon 6 Wochen Zeit habe, bis das Virus aus China im “Westen” eintrifft, dann könnten doch sogar vollkommen inkompeente Leute irgendwas tun, oder ncht?
“Der Mann ist offensichtlich ein erfahrener Molekularbiologe.”
Falls ja, dann hat er keine Ahnung von den technischen Schwierigkeiten der Manipulation von RNA-Viren insbesondere in der Größenordnung von 30kb.
Dieser Absatz: “It cannot be any easier. It takes a person less than a day to TYPE such a sequence (less than 30,000 letters) in a word file. And it would be a thousand times easier if you already have a template that is about 96% identical to the one you are trying to create.” könnte nicht weiter von der technischen Realität entfernter sein wenn man weiß, dass es kein Verfahren gibt eine Sequenz dieser Länger de novo zu synthetisieren und wie viele einzelne Klonierungsschritte notwendig wären um aus SARS oder RaTG13 SARS-CoV-2 zu machen. Wer jemals selbst kloniert hat, weiß, das ist unglaublich unwahrscheinlich. Alles was über 15 kb geht ist schon ein großes Problem als DNA.
Ich verstehe “type” das so, dass die angegebene Sequenz vom Verfasser als relotiert gewertet wird und 30.000 Anschläge ohne Faktenbasis schnell getippt sind.
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Ansonsten alles eine Frage der verfügbaren Ressourcen… 700 voll überlappende DNA-Stücke @ 100 b parallel synthetisieren lassen, zusammenschmeißen und aufkochen, langsam abkühlen lassen, nach dem Annealing in ein Cosmid mit RSV-Promoter einligieren, in vitro in Lambda-Hüllen verpacken und so in Baggies zur Massenproduktion einbringen, Qiagen-Maxiprep und per Elektroporation rein in CV1-Zellen, dann steppt der Bär. Nur für ein im Winter aus Kostengründen nicht beheiztes deutsches Unilabor unbezahlbar.
“Ich verstehe “type” das so, dass die angegebene Sequenz vom Verfasser als relotiert gewertet wird und 30.000 Anschläge ohne Faktenbasis schnell getippt sind.”
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Ja, das habe ich auch verstanden. Designt ist irgendwas schnell, es zu bekommen ist aber eine ganz andere Geschichte.
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“Ansonsten alles eine Frage der verfügbaren Ressourcen… 700 voll überlappende DNA-Stücke @ 100 b parallel synthetisieren lassen, zusammenschmeißen und aufkochen, langsam abkühlen lassen”
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Wer screent einem das? Wie viel Klone braucht man um einen positiven zu bekommen? Und warum genau die Änderungen im Genom, die man im Virus findet? Sollen die gewollt sein, sind die Zufall?
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Testen, ob das Virus das tut, was man will, müsste man auch an Affen, Mäuse werden von SARS-CoV-2 nicht krank.
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Viel zu viel Unwahrscheinliches, das auch noch zusammenkommen muss. Da halte ich es lieber mit Okham.
Wozu sich denn die Mühe machen, irgendetwas wirklich zu synthetisieren, wenn man mit erfundenen Daten durchkommt?
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Ansonsten ist die Frage nur, wie viel man variieren will… damalige Laborkollegen von mir haben vor 20 Jahren mal ein Protein von knapp 300 AS von einer vollsynthetischen DNA exprimiert und dabei an einer Handvoll von Stellen Variationen eingefügt (Cystein-Walk der Transmembrandomäne), eine Vergrößerung um den Faktor 30 sollte mit Hochdurchsatzmethoden kein Problem sein. Screening einfach durch Zusammenschütten aller Klone; wenn aus irgendeinem ein vermehrungsfähiges Virus entsteht, durchsetzt es die ganze Zellkultur (und ja, natürlich Affen, deswegen von Anfang an CV1-Zellen). Für SCIENCE oder NATURE wird der Ansatz vielleicht zu plump sein, für TERROR reicht er.
“Wozu sich denn die Mühe machen, irgendetwas wirklich zu synthetisieren, wenn man mit erfundenen Daten durchkommt?”
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SARS-CoV-2 ist ja echt.
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Die Behauptung von Nerd Has Power ist doch, dass es RaTG13 nicht gibt und das 2013 erfunden wurde. Dann soll die erfundene Sequenz genommen und weiter zu SARS-CoV-2 in silico zusammengesetzt worden sein. Dann soll man SARS-CoV-2 de novo synthetisiert haben.
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Ich behaupte nicht, dass es nicht geht. Ich bin der Ansicht, dass das viel, viel aufwendiger ist als Nerd Has Power es darstellt.
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Und das alles für ein Virus mit relativ unbestimmten Eigenschaften wenn man sich die ganzen Unterschiede zu RaTG13 und SARS ansieht? Wirklich verdammt unwahrscheinlich. Überzeugt mich nicht, vor Allem weil Vieles in der Sequenz dagegen spricht.
Natürlich ist es richtig, Publikationen nicht nach dem Autor sondern nach dem Inhalt zu beurteilen und zweifellos wachen bei uns Faktenchecker peinlich genau darauf, dass unangenehme Fakten und Erkenntnisse der menschenrechtlich erforderlichen Stigmatisierung zugeführt werden.
Dazu gehören aber nicht Thesen über möglichen Labor-Ursprung von SARS-CoV-2. Mit dieser Möglichkeit rechnet längst fast jeder, und einige mächtige Gruppen, die auch in unseren Leitmedien laute Vertreter haben, lechzen geradezu danach. Ganz anders sieht das aus, wenn Genetiker und Psychologen etwas über die erblichen Grundlagen von Intelligenz, kriminogenem Verhalten etc erforschen.
Bei der Frage “Cui Bono” fallen mir zwei amerikanische Faktionen ein:
(1) diejenigen, die schnelle Entkopplung der Welt von China wollen.
(2) diejenigen, die an der absehbaren Wiederwahl Trumps verzweifelten und bereits erheblich kriminelle Energie bewiesen haben, wie das Verfahren um General Flynnn zuletzt zeigte.
Natürlich kann man auch all denen, die mit Ausnahmezuständen besser zurecht kommen als der liberal-humanitäre Westen, Kalküle unterstellen, aber zumindest China ist noch immer stark vom Export in die Welt abhängig und hat wenig zu gewinnen.
Wer hier besonders laut schreit, macht sich zudem verdächtig, denn der Dieb schreit bekanntlich gerne “Haltet den Dieb!”.
Der oben als Mitautor von Zhengli Shi angegebene Peng Zhou hatte laut einem Artikel einer schweizerischen Zeitung schon 2015 vor einer Epidemie eines neuen Corona-Virus gewarnt und gesagt, diese Epidemie würde dann von China ausgehen.
Richtig, die Warnug ist erfolgt.
Das läßt aber keineswes den Schluß zu, der Autor hätte andeuten wollen, China wolle eine Biowaffe vom Stapel lassen. Wäre es so, der Warner wäre heute unauffindbar.
Jahr für Jahr gehen neue Influenza-Stämme von China aus, gegen die es im Westen keine Immunität gibt. Der Mechanismus der Herkunft aus China ist bekannt und auch für ein neu auftauchendes Corona-Virus plausibel.
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Weiß man von einer bevorstehenden großen Gefahr, die aber geheimgehalten wird, reicht es meist schon, sie bekanntzumachen, um sie zu eliminieren.
Beispiel Pearl Harbor: Hätte Roosevelt 1941 eine Rede vor dem Kongreß gehalten, oder in der
NY Times veröffentlicht, daß er Kenntnis von dem bevorstehenden Angriff hat, wäre die japanische Flotte umgekehrt.
Eques,
“caedite eos, novit enim deus qui sunt eius.”
Ich habe ein Weilchen gebraucht, ist doch schn lange her.
novit steht für cognovit, ach ja.
“Tötet sie alle! Denn der Herr kennt schon die Seinen”
Ein Finanzexperte sagt Hyperinflation voraus
(https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/503979/Ex-JPMorgan-OEkonom-Welt-steht-eine-Weimarer-Hyperinflation-bevor) und stützt damit die These von DIRK MÜLLER (Mr. DAX) und ERNST WOLLFF, die Entscheider hätten mit einem bestimmten Ziel die (vermeidare !) Epidemie in der BRD “Geschehen lassen”.
Es ist bekannt, daß das Welt-Finanzsystem seit der “Schließung des Goldfensters” 1972 und spätestens seit der Lehmann-Pleite 2008 außerordentlich labil ist. Die Verantwortung für die bevorstehende (unvermeidbare) Währungs-“REFORM” würde nun mit Hilfe der verzögerten Reaktion auf Corona abgeschoben: “Die Natur ist schuld, der liebe Gott, eine Naturkatasrophe, für die ja keiner was kann und die absolut unvorhersehbar war:
Nun ist sie halt da, die Währungsreform”.
Alex,
wer auf Gugel angewiesen ist, hat schon verloren.
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Dafür, dass RaTG13 eine freie Erfindung ist, die in der Natur nicht vorkommt, führt Nerd Has Power einige sehr überzeugende Belege an.
Wenn man, so die Erklärung, die Nerd Has Power nahelegt und ausspricht, ZC45 und ZXC21 zum Ausgangspunkt nimmt, um – aus welchen Gründen auch immer – ein neues Coronavirus zu schaffen (darin haben die Chinesen Tradition) und sich darauf konzentriert, die Receptor Bindung Domain zu optimieren, dann käme dabei ein Virus wie SARS-CoV-2 heraus. 
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HALIFAX (Konto-Inhaber: Michael Klein):
Dieses Video vom 19.04.2020 geht mir nicht aus dem Kopf:
“Nobel Laureate Luc Montagnier – English Captions/Traducción Española
Professor Luc Montagnier, a French Nobel Prize winner, said in an interview on the French channel CNEWS that the Covid-19 virus is partially lab grown. His research showed that it contains small sequences from HIV, the AIDS virus.
Winner of the Nobel Prize in Physiology or Medicine in 2008, Professor Montagnier insists that more and more researchers are coming to the same conclusion; that coronavirus is partially lab grown.
He finally says that evidences and research papers are being suppressed; and that nobody can exert any kind of pressure on him, considering his legacy and Nobel credentials.”
https://www.youtube.com/watch?v=ziJfa8h46tg
Montagnier ist nicht unumstritten. Aber, er lehrt(e) in Shanghai. Angenommen er hat Kontakt zu Whistleblowern.
Der Vorschlag: “Vielleicht ist der ein oder andere Virologe oder Mikrobiologe unter unseren Lesern auch bereit, die Belege von Nerd Has Power intensiv zu prüfen .. ” ist gut. Auch wenn ich nicht zu dieser Berufsgruppe gehöre.
Die RDRP spricht dagegen. Die ist sehr unterschiedlich zu SARS und den beiden Stämmen ZXC21 und ZC45, aber sehr ähnlich zu RaTG13. Und zwar wirklich unterschiedlich zu den beiden anderen Stämmen (s. Extended Data Fig.2 b).
Das konstruiert man nicht. Wenn man diese Sequenz nicht in einem anderen Virus in Laboren irgendwo findet, dann ist die Chance, dass SARS-CoV-2 nicht zu einer Untergruppe RaTG13 gehört nahezu null. Schließt nicht aus, dass jemand an RaTG13 rumgespielt und dabei SARS-CoV-2 rauskam, aber auch da sind so viele ungerichtete Unterschiede drin, das war wenn dann Unfall und nicht Absicht. Die Wahrscheinlichkeit ist aber auch nahe null. Zu viel zu ungerichtet.
Auch noch mal in die Extended Data Fig.3 für das S1 protein reinschauen.
Die Fokussierung von Nerd Has Power ist selektiv verzerrend und blendet die weiteren Daten aus.
Dass ein in Wuhan-Laboren aus Fledermäusen kultiviertes Virus durch einen Unfall ausgebrochen ist, weil die Sicherheit nicht beachtet und die Gefährlichkeit unterschätzt wurde, das ist dadurch nicht ausgeschlossen. SARS hatte es auch ein paar Mal aus Laboren geschafft.
Dazu würde es passen, dass das Virus viel besser Aerosole bilden kann, die infektiös sind, als das bisher angenommen wurde und Oberflächen nicht die dominante Rolle bei der Übertragung sind. Und dagegen müsste man wenigstens Sicherheitsstufe S3 haben und ich habe meine Zweifel, dass alle Proben so behandelt werden.
Habe vor zwei Tagen einen Artikel in einer australischen Zeitung gelesen, in dem ein australischer Wissenschaftler seine Meinung und seine Erkenntnisse zu der Herkunft des Virus erläuterte:
Das Virus sei nicht im Labor verändert worden, das sei eindeutig zu erkennen. Das Virus habe seinen Ursprung in Fledermäusen. Das Virus stamme sehr wahrscheinlich nicht von einem Markt in Wuhan, weil der erste Coronafall eine Person betraf, die weit weg von dem Wuhan lebt und noch nie den Markt besucht habe. Außerdem haben wohl die meisten Personen, die anfangs von dem Virus infiziert waren, diesen Markt noch nie besucht.
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe sagte er auch, dass auf dem Markt in Wuhan keine Fledermäuse angeboten werden. Er sagte, dass niemand so viel Erfahrung und Wissen über Viren habe, wie chinesischen Wissenschaftler, weil nirgends auf der Welt so viel mit Viren in Labors geforscht wird. Es könnte daher schon sein, dass das Virus aus einem Labor entwischen ist. Beweise hierfür gäbe es aber (bisher) nicht.
Ein schwacher Beleg dafür, dass das Virus aus einem Labor entwischen ist könnte die Tatsache sein, dass die chinesische Regierung gleich zu Beginn der Epidemie neue strenge Sicherheitsmaßnahmen für solche Labors beschlossen hat.
Das klingt alles zumindest logisch und nicht wie die vielen Verschwörungstheorien, die im Umlauf sind.
Ich wette, der Beleg, den der Wissenschaftler dafür anführt, ist die 96,1% Identität zwischen SARS-CoV-2 und RaTG13…
Keine voreiligen Schlüsse wegen Ähnlichkeiten von DNA/RNA Sequenzen.
https://www.derstandard.at/story/1864818/mensch-und-karotte-sind-auch-verwandt
Man kann es natürlich auch so wie der hier sehen, aber den führ ich nur wegen seines Schlusses zur allgemeinen Erheiterung an:
http://www.enfal.de/grund26.htm
Die RDRP hat eine niedrige Homologie zu SARS, ZXC21 und ZC45 aber fast 100% zu RaTG13. Fokussierung allein auf die ACE2-binding domain des spike proteins ist zu kurz gegriffen. Man muss sich schon anschauen was die Homologie genau ausmacht und welche Stellen unterschiedlich sind und wo diese sind. Es gibt zu viele random insertions/deletions als dass das Virus gezielt zusammengebaut worden wäre. Schaut man sich nur die Sequenz von Nerd Has Power an, dann kann man schon zu dem Schluss kommen, zu dem er kommt. Schaut man sich das ganze Virus an, dann eher nicht.
Da Leute damit hier hausieren gehen, mach ich das auch mal: ich hab mein Diplom in Genetik, Biochemie/organische Chemie als Nebenfächer und meinen Doktor in Zellbiologie. Immer noch in der Grundlagenforschung.
Die Analyse im Lancet paper https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7159086/ war für mich das Ausschlusskriterium für gezielte Mutation. Figures S1 bis S3.
Der hypothetische Laboraustritt ist damit keinesfalls ausgeschlossen.
Die ideale Bio-Waffe muss ein paar Eigenschaften erfüllen, z.B.:
A) Die eigenen Leute dürfen nicht krank werden. Man muss also idealer Weise gleich einen Impfstoff für die eigenen Leute haben und die damit vorher immunisieren.
B) Sie muss sicher die gegnerische Truppe lahmlegen (Covid befällt vorwiegend Ältere und schwer Vorerkrankte, sowas sind Soldaten in der Regel nicht.)
C) Der Erreger muss leicht und sicher auszubringen sein (Aerosole=Tröpfcheninfektionen sind nur eingeschränkt dazu geeignet. Wenn man sie versprüht, dann sind Wind, Windstärke, Windrichtung,Wetter, Luftfeuchtigkeit/Regen, Temperatur, Sonneneinstrahlung, insbesondere der UV-Anteil (Viren mögen kein UV-Licht) zu beachten. Außerdem muss man die Konzentration der Viren in der Luft beachten. Wenn man an jemandem mit Covid19 unbemundschutzt auf der Straße vorbeigeht, bekommt man keine Infektion wegen des Verdünnungseffektes. Da ist eine gezielte Infektion von Wasserquellen mit einem fäkal-oralen Keim effektiver.)
D) Wenn man keinen eigenen Impfstoff für die Truppen hat, muss der Erreger schnell abgebaut sein, sonst lohnt sich die Inbesitznahme des Territoriums nicht, da man die eigenen Truppen oder die nachrückende Bevölkerung gefährdet.
E) Die Kranken aus dem “eroberten” Gebiet, dürfen das dortige Gesundheitssystem nicht “verstopfen”, das braucht man beim Vorrücken für die eigenen Truppen und deren Verletzte.
Kurz: Wer im Verschwörungstheoriewahn an Bio-Waffen denkt, kann den Gedanken gleich vorab verwerfen. So blöd sind Chinesen nicht, daß sie diese Regeln nicht kennen.
Naja – Ihre Schlussfolgerung und das Ergebnis teile ich. Aber ein Einwand dennoch: Das alles trifft auf eine herkömmliche Bio-Waffe zu in einem “herkömmlichen” Krieg. Nicht aber auf einer Bio-Waffe z.B. in einem asymmetrischen Krieg. Im Gegenteil. Denken Sie an den gescheiterten Rizin-Attentäter und seine Frau aus Köln, an die Senfgas-Gruppe aus Japan. Eigentlich jeder Selbstmordattentäter käme als “Interessent” in Frage. Auch Gruppen/Organisationen/Staaten/Einzelpersonen, die eine ganze Volkswirtschaft vernichten oder schädigen wollen, kämen in Frage, so etwas nutzen zu wollen, auch um starke Konkurrenz im betroffenen Land zumindest vorübergehend auszuschalten. Dafür musste man keine Maskenfabrik außerhalb Chinas haben, sondern nur keine Vorprodukte für die eigene Produktion aus China beziehen müssen.
Senfgas und Rizin, sind chemische Waffen, auch wenn das Rizin biologischer Herkunft ist. Die wirken über die Chemotoxizität nicht über eine pathogene Erregereigenschaft.
Ein Gedankenspiel dazu nur noch kurz, wie China eine solche Waffe hätte einsetzen können und gegen wen: Stellen SIe sich mal vor, das Virus wäre nicht in China, sondern in Taiwan ausgebrochen. Praktischerweise eine Insellage. Nicht nur an einem Ort in Taiwan, sondern an vielen. Welcher große Bruder hätte wohl sofort gerne Hilfe geleistet?
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Alles nur ein Gedankenspiel. Aber völlig ausgeschlossen ist auch das nicht. Bis heute und für die Zukunft nicht.
Bei jeder Bio-Waffe in viraler Form gibt es wohl ein “Kontroll-Problem”. Solange das Virus im Labor des “Züchters” gedeiht und existiert, untersteht es dessen Absichten und Kontrolle. Auch noch, solange es im Waffen-Depot oder in den Waffen-Köpfen steckt.
Aber nach der Freisetzung nicht mehr. Da tritt es nämlich in Kontakt und Wechselwirkung mit der vielfältigen planetaren Lebenswelt, die verändernde Anforderungen stellt. Das ist eine ganz andere Art von Kontrolle, die man als “göttlich” bezeichnen könnte.
Deshalb tendieren solche Waffen zum “Rohrkrepierer”. Falsches Konzept.
Der plausibelste Hinweis darauf, daß es sich NICHT um eine “Biowaffe” von China handelt, ist die große Verzögerung der Reaktion von China. Wenn China eine Biowaffe platziert hätte, dann hätte es (wie Taiwan) bereits im DEZEMBER mit Eindämmungsmaßnahmen begonnen.
Tatsächlich hat China zunächst abgewartet, geleugnet, die Warner eingesperrt und verfolgt.
Erst dann (im Januar) begann China mit drastischen, aber effektiven Maßnahmen.
Dabei hat China (wie auch Taiwan) ein Frühwarnsystem für neu auftretende Viren.
Haben wir nicht.
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Merkel-Spahn haben erst drei Monate nach den detaillierten Warnungen von Taiwan mit Maßnahmen begonnen, halbherzig.
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Taiwan: 0,02 Promille Erkrankte.
China: 0,06 Promille der Bevölkerung erkranken, Epideie ist endgültig überstanden.
BRD: Bis jetzt 2 Promille der Bevölkerung bestätigt infiziert, mehr Tote als das 1400-Millonenland China. “Lockerung” bei R=1, d.h., die (unbekannte aber riesige) Zahl der Infizierten bleibt gleich, bis niemand mehr da ist, der sich gerne infizieren lassen möchte..
Als biochemischer Virologe fühle ich mich natürlich angesprochen.
Ich habe die Arbeit durchgesehen und finde sie plausibel. Allerdings ist die Beweisführung komplex, auch dadurch, daß der Autor teils ungewöhnliche Virusbezeichnungen verwendet. “SARS” ist offensichtlich SARS-CoV-1. So kann ich für die Richtigkeit nicht die Hand ins Feuer legen, aber die Argumentation leuchtet unmittelbar ein. Irgendwelche Fehlschlüsse habe ich nicht entdeckt, und die Argumentation ist auf hohem Niveau, keineswegs polemisch.. Der Mann ist offensichtlich ein erfahrener Molekularbiologe.
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Nehmen wir also einmal an, bei der Entstehung des Virus sei ein virologisches oder molekularbiologisches Labor als Urheber anzusehen.
Diese Arbeitshypothese läßt alleine noch keinen Schluß darauf zu, in welchem Land sich dieses Labor befindet und um welches Labor es sich handelt. Es wäre ein unzulässiger Schnellschuß, das Labor In Wuhan als Urheber anzunehmen.
Eine “Biowaffe” ist wohl ausgeschlossen, denn niemand hat sich von vorne herein geschützt.
Aus der Antwort der Behörden in China scheint eindeutig hervorzugehen, daß die Freisetzung jedenfalls nicht mit Wissen der Behörden erfolgt sein kann. Taiwan hat bereits im Dezember auf den allerersten Ausbriuch reagiert und damit die Epidemie im Land verhindert.
China hat dagegen zunächst geleugnet und sogar Warner verfolgt. Erst viele Tage nach dem Ausbruch hat China reagiert, allerdings mit sehr drastischen und effektiven Maßnahmen. China konnte die exp. Phase der Ausbreitung erstaunlicherweise zum Halten bringen. Seit langem gibt es dort kaum noch Neuinfektionen. Im Gegensatz zu allen Staaten des “Westens” ist die Epidemie für China vorbei und Vergangenheit, während der Westen die Epidemie (trotz früher Warnung!) zugelassen hat, als WOLLTE er die Katastrophe.
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Taiwan hat seit SARS-1 ein Frühwarnsystem für neu auftretende gefährliche Viren.
Taiwan hat den Westen und damit die ganze Welt bereits zur Jahreswende 2019/20 umfassend informiert (incl. Virus-Sequenz!) und hat ausdrücklich vor der Gefährlichkeit gewarnt.
Deshalb ist wohl auszuschließen, daß Taiwan das Virus bewußt freigesetzt hätte, um China zu schaden.
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Wenn das Virus aus einem Labor stammt, kommen nicht nur Labors in China in Frage, und eine unbeabsichtigte Freisetzung wäre in jedem Fall anzunehmen.
Als Molekularbiologe möchte ich Ihre Schlussfolgerungen bestätigen.
Jenseits von fachlichen Fragen erscheint mir die oft gehörte Argumentation “Es kann keine künstliche Schöpfung sein, denn ein B-Waffen-Designer hätte dieses und jenes anders gemacht” grundsätzlich widerlogisch, da sie zu einem Strange Loop führt: Wenn ich nach links zu kicken scheine, springt der Torwart nach links, also täusche ich links an und kicke nach rechts; natürlich weiß der Torwart, dass ich antäusche, erwartet also den Schuss nach rechts, also kicke ich doch nach links, was der Torwart wiederum…
Als militärische Waffe ist das Covid-19-Virus offenkundig unbrauchbar, aber was ist mit einer Terrorwaffe? Der Schaden, den es dem Westen bislang zugefügt hat, war jedenfalls gewaltig. Das ist nun freilich nichts, was die Chinesen irgendwie unter Verdacht brächte – die sind zu clever, um ihre eigenen Kunden auszuknocken. Was ich mir aber durchaus vorstellen könnte, dass wäre, dass jemand ANDERES das Covid-19-Virus hergestellt hat und die Chinesen es auf irgendwelchen Kanälen (wie ich gehört habe, besitzt die VR China auch Geheimdienste) in die Finger bekommen haben, um Abwehrmaßnahmen zu erforschen, und dass ihnen entweder dabei ein paar Covis entschlüpft sind oder aber der edle Spender das Zeug gezielt vor dem Forschungsinstitut ausgegossen hat, um die Chinesen in Blâme zu bringen. Was, wenn es so war, ja auch funktioniert hat.
Wer könnte ein solcher ANDERER sein? Sagen wir mal so: Das würde auf rein fiktive Leute passen, die einer aggressiven Ideologie bis zur Selbstzerstörung ergeben wären und den Westen ebenso wie das verwestlichte Ostasien mit jeder Faser ihres Wesens hassten, die fest daran glaubten, dass es kein wohlgefälligeres Werk gäbe, als Leute, die ihre Ideologie nicht teilen, umzubringen, selbst um den Preis des eigenen Lebens – und die genügend Geld hätten, ein paar wissenschaftlich kompetente, aber moralisch verkommene Subjekte, die von der westlichen Wissenschaftspolitik (Gender hui, Biologie und Medizin pfui, “wir wollen ein Europa ohne Atom und Gen”) langsam stranguliert werden, in ihre Dienste zu nehmen (und vielleicht auch dem einen oder anderen westlichen Politikaster ein Bonüßchen für die Verzögerung von Gegenmaßnahmen zuzustecken). Sonderlich, wenn auch China ein erklärter Feind dieser fiktiven Ideologie wäre und gegen ihre Anhänger mit äußerster Brutalität vorginge. Die Desinformationskampagne ließe sich zwanglos mit dem Wunsch erklären, nicht jeden Kriminellen auf dem Globus wissen zu lassen, wie einfach es ist, Chaos zu säen.
Dieses Szenario is lahm, versteht sich; eine solche Ideologie gibt es ja zum Glück nicht, oder zumindest ist mir keine bekannt. Und Brutus ist ein Ehrenmann.
Eques,
Ihre Überlegung ist logisch, aber der fiktive Hersteller mi vielen überzähligen Milliarden hätte den Chinesen das Virus ja gar nicht in die Hände spielen müssen. Direkte Freisetzung ist möglich, wenn man Millionen einsetzen kann.
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China wars jedenfalls nicht, denn dann hätte die Führung die eigene Bevölkerung von Anfang an geschützt.
Taiwan wars auch nicht, denn dann hätte das Land nicht den Westen zum allerersten möglichen Zeitpunkt gewarnt, nämlich zur Jahreswende.
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Mekwürdig bleibt die gewaltige Unterschiedlichkeit der Reaktion auf das Vrus zwischen Taiwan und ALLEN Staaten des “Westens”.
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Taiwan hat sehr früh alles getan, um sich und China und der ganzen Welt die Pandemie zu ersparen:
1. 124 Maßnahmen zum Eigenschutz nach lange bestehenden Plänen.
2. Sofortige umfassende Information der ganzen Welt, und auch der WHO (https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/).
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Dagegen völlig einheitlich ALLE westlichen Staaten, wie nach Ansage:
1. KEINE REAKTION auf die Warnungen Taiwans (und Chinas) im Januar.
2. VERHARMLOSUNG, Unterlassen aller Schutzmaßnahmen!
3. Erste Reaktionen, halbherzig, sobald die exp. Phase erreicht ist.
4. Quarantäne-Lockerung-Qu.-L.-Qu.-Lockerung bis zur “vollständigen Durchseuchung”:
5. INKAUFNEHMEN von Wirtschaftszusammenbruch, Millionen von Schwerkranken und
entsprechend vielen Toten.
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Sind die so blöd? Oder haben sie das genauso geplant?
WARUM??
UND WIESO ALLE ZUGLEICH ??
Interessant auch, dass die Uighuren ihre Leute beim ersten zarten Bambusglöckchenläuten sofort und vollständig aus China abgezogen haben.
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Es schien mir lediglich so, dass die Chinesen sich seit längerer Zeit wegen Coronaviren Sorgen machten (und wenn Chinesen sich Sorgen machen, dann setzen sie sich nicht wie europäische Teens in den Winkel und weinen, sondern werden aktiv), aber natürlich braucht das nichts Konkretes gewesen zu sein. Als “Götzendiener” und Betreiber einer aktiven Roll-back-Politik dürften sie auf der Hass-Rangliste von jedermanns Lieblingssekte jedenfalls noch über den Westlern stehen.
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Die Taiwanesen haben einschlägige SARS-Erfahrungen, während die sonstigen Politiker in West und Ost wichtigere Dinge zu tun haben, als sich um das Wohlergehen ihrer Bevölkerungen zu kümmern (Wiederwahlpropaganda, Spendeneinwerbung, Migrationsförderung und Perversitätsprogramme, Hofintrigen, Strohmänner, Gib-Schatzis-keine-Nance-Projekte, Sicherung lukrativer Anschlussverwendungen usw.). Die erste Reaktion auf Störung besteht in konsequent durchgezogenem Ignorieren. Und dann ist da natürlich noch der weitverbreitete Glaube an allgewaltige unsichtbare Hände, die alles zurechtrücken, was man sich selber überlässt.
“Uighuren ihre Leute … sofort und vollständig aus China abgezogen”?
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Verstehe ich nicht.
Die Minderheit der Uighuren sitzt doch weiterhin in ihrem Siedlungsgebiet, etliche sollen in Lager deportiert worden sein. Arbeitslager? “Vernichtungslager”?
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China hat bei SARS-1 sehr deutlich reagiert, etwa Fiebermessen (das war damals sinnvoll) auf ALLEN Bahnhöfen Flugplätzen des Landes, das sind nicht wenige.
Keine Ahnung, was sonst noch gelaufen ist.
Zufällig war ich damals grade in China und habe gestaunt, denn ich habe SARS-1 nicht ernst genommen, dummerweise.
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China hatte seit SARS-1 ein Virus-Frühwarnsystem, genau so wie Taiwan. Und es waren chinesische Wissenschaftler, die im Frühjahr 2019 in einem langen Artikel in einer US-Fachzeitschrift vor einer erneuten, diesmal weltweiten Ausbruch einer neuen Coronavirus-Epidemie ausdrücklich gewarnt haben (https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/).
Dies ist der ch. Führung ganz bestimmt nicht entgangen.
China wußte also um die Gefahr, als sie am 31. Dezember sich konkretisiert hat, haben sie zwar die WHO informiert (!!!), aber zunächst nichts unternommen, außer ein paar Warner zu verhaften. Ich stelle mir vor, daß in einem 1400-Milionenland selbst präzise vorbereitete Katastrophenpläne schon ein paar Tage brauchen, um anzulaufen.
Das ging leichter und reibungslos (und sehr effektiv!) in dem 24-Millionenlad Taiwan.
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Eigentlich hätte nichts dagegen gesprochen, daß (sagen wir) auch das RKI die einschlägigen Fachzeitschriften liest und auf neu auftauchende Virus-Krankheiten aufpaßt.
Mich quält die Frage, wieso Taiwan und China sofort oder sehr bald reagiert haben, aber ALLE Staaten des “Westens” erst nach Monaten, als hätten sie sich abgesprochen oder ein Signal bekommen. Es ist doch sogar den Damen und Herren Entscheidern vage bekannt, daß eine Epidemie notwendig EXPONENTIELL verläuft!
Wenn ich schon 6 Wochen Zeit habe, bis das Virus aus China im “Westen” eintrifft, dann könnten doch sogar vollkommen inkompeente Leute irgendwas tun, oder ncht?
“Der Mann ist offensichtlich ein erfahrener Molekularbiologe.”
Falls ja, dann hat er keine Ahnung von den technischen Schwierigkeiten der Manipulation von RNA-Viren insbesondere in der Größenordnung von 30kb.
Dieser Absatz: “It cannot be any easier. It takes a person less than a day to TYPE such a sequence (less than 30,000 letters) in a word file. And it would be a thousand times easier if you already have a template that is about 96% identical to the one you are trying to create.” könnte nicht weiter von der technischen Realität entfernter sein wenn man weiß, dass es kein Verfahren gibt eine Sequenz dieser Länger de novo zu synthetisieren und wie viele einzelne Klonierungsschritte notwendig wären um aus SARS oder RaTG13 SARS-CoV-2 zu machen. Wer jemals selbst kloniert hat, weiß, das ist unglaublich unwahrscheinlich. Alles was über 15 kb geht ist schon ein großes Problem als DNA.
Ich verstehe “type” das so, dass die angegebene Sequenz vom Verfasser als relotiert gewertet wird und 30.000 Anschläge ohne Faktenbasis schnell getippt sind.
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Ansonsten alles eine Frage der verfügbaren Ressourcen… 700 voll überlappende DNA-Stücke @ 100 b parallel synthetisieren lassen, zusammenschmeißen und aufkochen, langsam abkühlen lassen, nach dem Annealing in ein Cosmid mit RSV-Promoter einligieren, in vitro in Lambda-Hüllen verpacken und so in Baggies zur Massenproduktion einbringen, Qiagen-Maxiprep und per Elektroporation rein in CV1-Zellen, dann steppt der Bär. Nur für ein im Winter aus Kostengründen nicht beheiztes deutsches Unilabor unbezahlbar.
Wollte schreiben: ‘das Wort “type” so’, versteht sich.
“Ich verstehe “type” das so, dass die angegebene Sequenz vom Verfasser als relotiert gewertet wird und 30.000 Anschläge ohne Faktenbasis schnell getippt sind.”
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Ja, das habe ich auch verstanden. Designt ist irgendwas schnell, es zu bekommen ist aber eine ganz andere Geschichte.
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“Ansonsten alles eine Frage der verfügbaren Ressourcen… 700 voll überlappende DNA-Stücke @ 100 b parallel synthetisieren lassen, zusammenschmeißen und aufkochen, langsam abkühlen lassen”
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Wer screent einem das? Wie viel Klone braucht man um einen positiven zu bekommen? Und warum genau die Änderungen im Genom, die man im Virus findet? Sollen die gewollt sein, sind die Zufall?
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Testen, ob das Virus das tut, was man will, müsste man auch an Affen, Mäuse werden von SARS-CoV-2 nicht krank.
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Viel zu viel Unwahrscheinliches, das auch noch zusammenkommen muss. Da halte ich es lieber mit Okham.
Wozu sich denn die Mühe machen, irgendetwas wirklich zu synthetisieren, wenn man mit erfundenen Daten durchkommt?
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Ansonsten ist die Frage nur, wie viel man variieren will… damalige Laborkollegen von mir haben vor 20 Jahren mal ein Protein von knapp 300 AS von einer vollsynthetischen DNA exprimiert und dabei an einer Handvoll von Stellen Variationen eingefügt (Cystein-Walk der Transmembrandomäne), eine Vergrößerung um den Faktor 30 sollte mit Hochdurchsatzmethoden kein Problem sein. Screening einfach durch Zusammenschütten aller Klone; wenn aus irgendeinem ein vermehrungsfähiges Virus entsteht, durchsetzt es die ganze Zellkultur (und ja, natürlich Affen, deswegen von Anfang an CV1-Zellen). Für SCIENCE oder NATURE wird der Ansatz vielleicht zu plump sein, für TERROR reicht er.
“Wozu sich denn die Mühe machen, irgendetwas wirklich zu synthetisieren, wenn man mit erfundenen Daten durchkommt?”
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SARS-CoV-2 ist ja echt.
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Die Behauptung von Nerd Has Power ist doch, dass es RaTG13 nicht gibt und das 2013 erfunden wurde. Dann soll die erfundene Sequenz genommen und weiter zu SARS-CoV-2 in silico zusammengesetzt worden sein. Dann soll man SARS-CoV-2 de novo synthetisiert haben.
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Ich behaupte nicht, dass es nicht geht. Ich bin der Ansicht, dass das viel, viel aufwendiger ist als Nerd Has Power es darstellt.
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Und das alles für ein Virus mit relativ unbestimmten Eigenschaften wenn man sich die ganzen Unterschiede zu RaTG13 und SARS ansieht? Wirklich verdammt unwahrscheinlich. Überzeugt mich nicht, vor Allem weil Vieles in der Sequenz dagegen spricht.
Herr Dr. Kümel,
“als wollte er die Katastrophe” paßt eigentümlich zur Aussage von David Rockefeller, der gesagt hat: “Wir brauchen eine große Krise”.
Natürlich ist es richtig, Publikationen nicht nach dem Autor sondern nach dem Inhalt zu beurteilen und zweifellos wachen bei uns Faktenchecker peinlich genau darauf, dass unangenehme Fakten und Erkenntnisse der menschenrechtlich erforderlichen Stigmatisierung zugeführt werden.
Dazu gehören aber nicht Thesen über möglichen Labor-Ursprung von SARS-CoV-2. Mit dieser Möglichkeit rechnet längst fast jeder, und einige mächtige Gruppen, die auch in unseren Leitmedien laute Vertreter haben, lechzen geradezu danach. Ganz anders sieht das aus, wenn Genetiker und Psychologen etwas über die erblichen Grundlagen von Intelligenz, kriminogenem Verhalten etc erforschen.
Bei der Frage “Cui Bono” fallen mir zwei amerikanische Faktionen ein:
(1) diejenigen, die schnelle Entkopplung der Welt von China wollen.
(2) diejenigen, die an der absehbaren Wiederwahl Trumps verzweifelten und bereits erheblich kriminelle Energie bewiesen haben, wie das Verfahren um General Flynnn zuletzt zeigte.
Natürlich kann man auch all denen, die mit Ausnahmezuständen besser zurecht kommen als der liberal-humanitäre Westen, Kalküle unterstellen, aber zumindest China ist noch immer stark vom Export in die Welt abhängig und hat wenig zu gewinnen.
Wer hier besonders laut schreit, macht sich zudem verdächtig, denn der Dieb schreit bekanntlich gerne “Haltet den Dieb!”.
(3) diejenigen, die an “caedite eos, novit enim deus qui sunt eius” glauben.
Der oben als Mitautor von Zhengli Shi angegebene Peng Zhou hatte laut einem Artikel einer schweizerischen Zeitung schon 2015 vor einer Epidemie eines neuen Corona-Virus gewarnt und gesagt, diese Epidemie würde dann von China ausgehen.
Richtig, die Warnug ist erfolgt.
Das läßt aber keineswes den Schluß zu, der Autor hätte andeuten wollen, China wolle eine Biowaffe vom Stapel lassen. Wäre es so, der Warner wäre heute unauffindbar.
Jahr für Jahr gehen neue Influenza-Stämme von China aus, gegen die es im Westen keine Immunität gibt. Der Mechanismus der Herkunft aus China ist bekannt und auch für ein neu auftauchendes Corona-Virus plausibel.
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Weiß man von einer bevorstehenden großen Gefahr, die aber geheimgehalten wird, reicht es meist schon, sie bekanntzumachen, um sie zu eliminieren.
Beispiel Pearl Harbor: Hätte Roosevelt 1941 eine Rede vor dem Kongreß gehalten, oder in der
NY Times veröffentlicht, daß er Kenntnis von dem bevorstehenden Angriff hat, wäre die japanische Flotte umgekehrt.
Eques,
“caedite eos, novit enim deus qui sunt eius.”
Ich habe ein Weilchen gebraucht, ist doch schn lange her.
novit steht für cognovit, ach ja.
“Tötet sie alle! Denn der Herr kennt schon die Seinen”
Ein Finanzexperte sagt Hyperinflation voraus
(https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/503979/Ex-JPMorgan-OEkonom-Welt-steht-eine-Weimarer-Hyperinflation-bevor) und stützt damit die These von DIRK MÜLLER (Mr. DAX) und ERNST WOLLFF, die Entscheider hätten mit einem bestimmten Ziel die (vermeidare !) Epidemie in der BRD “Geschehen lassen”.
Es ist bekannt, daß das Welt-Finanzsystem seit der “Schließung des Goldfensters” 1972 und spätestens seit der Lehmann-Pleite 2008 außerordentlich labil ist. Die Verantwortung für die bevorstehende (unvermeidbare) Währungs-“REFORM” würde nun mit Hilfe der verzögerten Reaktion auf Corona abgeschoben: “Die Natur ist schuld, der liebe Gott, eine Naturkatasrophe, für die ja keiner was kann und die absolut unvorhersehbar war:
Nun ist sie halt da, die Währungsreform”.
Ist mir auch aufgefallen.
Alex,
wer auf Gugel angewiesen ist, hat schon verloren.
Die Sciencefiles werden selbst in der heutigen Supertechnikwelt noch von Mund zu Mund weiterempfohlen und haben dadurch einen viel höheren Stellenwert.